{"id":136666,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be087f36c94149075c52a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d42d9703f2b8768d29e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:36:35 - 09:48:03","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":688,"end_time":"2022-03-16T09:48:03+08:00","start_time":"2022-03-16T09:36:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時36分）主委早。主委，在公投電子連署這一塊，剛剛主委說，行政院資通安全處已經在去年9月函請選委會配合110年8月23日資通安全管理法子法修訂，檢視相關資安防護規劃，落實辦理各項資安防護的部分，我知道貴會已經在去年11月有辦理系統維護的招標工作，並擴大資通安全威脅的偵測管理以及維護的系統，請問主委這項工作現在落實的情形如何？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是的，資通安全管理法子法是在去年的8月修訂的，當然這個子法修訂之後對於相關資通安全的要求是有增加、有提升的，所以行政院資安處在9月時要求中選會配合相關子法的修訂，對這個系統再作加強、再作檢視，以提升我們的資安防護機制，所以我們根據這樣的指示進行了相關的採購，做了因應提升的準備，這些工作我們預訂在今年6月以前完成，當然還必須要經過行政院資安處跟我們作確認，在確認已經完成這些相關的提升工作之後，我們是希望能夠在今年6月份將系統的上線相關的工作提到委員會做最後的審議，決定到底什麼時候可以上線。"],["湯委員蕙禎：好，我想主委應該很有把握。但是資安被駭客侵入的問題，在國外也有，像美國上次大選的時候，就是被駭客侵入，選民的個資被到處流傳；以色列也是一樣，在選舉時也有645萬筆個資外洩，像這樣的情形，到底是什麼問題，才會這麼容易被駭客侵入？"],["李主任委員進勇：這是非常專業的問題，不過就我們所知道的，國內包括政府機關、企業及團體受到駭客攻擊的事件還是時有耳聞。我們的連署系統有很多都是個人資料，這些資料我們也很擔心會發生外洩的情況，損害到個人的隱私和權益，所以我們是採取非常嚴格的標準。當然除了我們的廠商之外，最主要是國家資通安全的專責機關也給我們很多的意見和指導，我們會儘量全力配合，希望在資安的部分能夠提升。"],["湯委員蕙禎：2018年時我們的計票系統也曾經被駭客侵入，那時聽說是在維護我們網路的中華電信應變下並沒有影響到計票系統。我們未來的連署，當然選舉暫時是不會用，但在罷免的連署以及公投的連署上，可能會先實施。未來中選會的電子連署系統，可能會成為中國網軍攻擊的目標，當然我們隨時都感覺網軍一直在侵入或者攻擊我們所有的網路系統，中選會有沒有把握未來這個電子系統的資訊安全，在今年可以慢慢地推動，在未來可以實施，因為我們現在有一個公投的案子，現在正在審議，對不對？"],["李主任委員進勇：在審議當中。"],["湯委員蕙禎：他們可能會在下一個階段要做連署，如果今年過的話，會不會繼續做連署？"],["李主任委員進勇：我們不會因為個案影響到整個系統何時上線的時程規劃，這個系統到底什麼時候可以上線？完全是站在資安防護的考量上，因為建置完成到現在已經3年多了，各界對我們的期待也非常地高，所以我們希望在資安無虞的情況之下，能夠讓系統儘速上線，所以去年9月資安處對我們提出配合相關的要求之後，我們趕快達到，希望在4月的時候能夠再跟資安處做最後的確認，在6月的時候能夠提到委員會來做決定。"],["湯委員蕙禎：當然資安處會一直協助。"],["李主任委員進勇：是。"],["湯委員蕙禎：假如到了要連署的時候，還是沒有好，那是不是還是要人工連署？"],["李主任委員進勇：即使這個系統上線了，還是雙線並行。"],["湯委員蕙禎：可以並行，是嗎？"],["李主任委員進勇：就是電子連署，因為這個系統一定要用自然人憑證，但有些人沒有自然人憑證，所以我們的紙本連署還是會並行。"],["湯委員蕙禎：好。臺灣在1977年的時候曾經發生中壢事件，那時我個人剛好是大學畢業，在助選，也現場看到中壢事件，在中壢分局前面，當然那個時候有一些管理員做票被移送的情形，不過在那時大家知道公務員在當管理員時不能做票以後，慢慢地大家對於選舉制度產生了一些公信力，而且逐步建立起公信力，這很不容易，也奠定起臺灣民主、法治的基礎。當然我們看到的就是一切要真實跟公平，所以我們雖然很多是人工作業，速度不快，但我們穩紮穩打，要的是讓民眾相信我們的選舉制度是公平的，一切都是真實的。如果未來我們還是因為資安無法通過，可能還是回復到人工連署的時候，我認為連署的機制還是要考慮一下，看看能不能採用美國的制度用切結的方式，讓協助連署的人切結，讓他們負起責任，不要讓我們每次都看到有連署人在連署前就已經死亡，甚至人數還高達一萬多人，這個資料太假了！現在人民還可以忍受，一旦不能忍受時，本席擔心是否會發生像中壢事件那樣的事情。我們不希望有那樣的事件發生，所以希望未來如果資安真的還不行的時候，我們還是要考慮在人工連署時要有另外的補救措施，這樣可以嗎？"],["李主任委員進勇：這部分需要社會各界多多地討論，外國的例子當然也值得我們作為借鏡，怎樣能夠讓所有參與公民投票者，不管是提案人或是連署的民眾，大家能夠遵守公投法所規定的相關的遊戲規則，大家用真正的誠心誠意來完成這個民主的過程。"],["湯委員蕙禎：還有每次選舉後，很多候選人都因為不知法律而違反了選罷法的規定，比如投票前10天公布民調或是在公領域張貼布條等等很容易犯的錯，是不是能在候選人登記參選時就提供他們相關的法律規定，請他們注意？"],["李主任委員進勇：好，這個我們會加強宣導。"],["湯委員蕙禎：好。最後，關於中國的認知作戰，今年年底大選，媒體、學者都指出，考量到國際情勢的發展，中國一定是加強網路認知作戰的力道來影響臺灣的大選，針對這樣的情況，希望中選會能夠研擬因應之道，以維持選舉的公平性。"],["李主任委員進勇：對於影響選務的錯假訊息的防制，我們已經建立一套機制，從2020年的總統大選開始，這套機制的運作也相當地順利。"],["湯委員蕙禎：有沒有辦法適度地予以揭露，比如說查到什麼樣的問題可以在哪裡揭露？"],["李主任委員進勇：若是影響選務的錯假訊息，我們第一件事都會公開澄清，在中選會的網站跟行政院的網站分別都會有相關澄清的新聞揭露。"],["湯委員蕙禎：好，也要特別請各縣市政府加強宣導。謝謝。"],["李主任委員進勇：是的。謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}},"transcript":null}