{"id":136801,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136801","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ce6d89b5e48345555f683aa493d63a929413030b6a5b13eb643e1dc7ef66285365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"10:43:27 - 10:57:01","影片長度":"00:13:34","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":814,"end_time":"2022-03-17T10:57:01+08:00","start_time":"2022-03-17T10:43:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":365,"blocks":[["吳委員思瑤：（10時43分）謝謝主席。我要請教部長和劉次長，也要請教主管技職和高教的二位司長，因為我希望今天的主題大家都能夠嚴肅來面對。今天我的兩個主題，一個是考招新制，大學選才是成敗關鍵，接下來就交給大學了，要接球的是大學。另外一個延伸的質詢是我希望未來教育部正視大學如何來實踐SDGs，我們需要一個專責的機構。","請問部長，您有看到廖同學的全文嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。我昨天蒐集後，有略讀過。"],["吳委員思瑤：不要只看新聞報導。"],["潘部長文忠：我是看他原來的文章。"],["吳委員思瑤：我們一字一句看，可以讀到一個孩子的心聲：「我們感到徬徨與茫然，因為沒有前例可循，一切都必須靠自己來摸索，在模糊不清的規則中尋找生存之道。作為一個白老鼠，我們都沒有錯，我們只是活在青黃不接年代裡的無奈人。」。我看了全文，真的是重重打在心上。","我長期以來非常支持考招新制，我支持學習歷程，我支持一個新興、多元的教育素養的導向。但是當我看到第一線的孩子，教育的主體是學生，我看到她的一字一句，我真的覺得我們要想更多。我當然不是說政策要翻轉，我們也不可能走回頭路了，但是我們要理解、要同理，然後思考未來怎麼精進。以這個孩子、這個同學，其實我已經看到他可以去念法律系、念政治系、念社會學，以後可以當立法委員，真的！因為他可以這麼清楚地論述對於一個政策的觀感。其實這位廖同學也應該把她這樣的行動作為學習歷程很重要的參採，我也希望大學可以看到這個年輕人的優秀跟勇敢。","就像他在文章裡頭說的，課程時數是一樣多的，而且他們要適應新的課綱、新的內容；學習歷程是一個我們都說不要、不要，可是事實上它就成為軍備競賽了！影響學生的社團選擇，不再是興趣導向，而變成是升學的導向了！然後我們從往年的4月到現在要拖到6月，申請入學的時間會拉長。在高三的下學期，為了學習不間斷，學生同時要面對學測、分科測驗和校內考試，所以對學生來講，真的壓力更大，心理的不安也擴大。我讀到孩子的壓力。","我不是挑戰政策的良窳，但我要問政策的成敗在哪裡？現在3月多，大家的學習歷程已經上傳了，孩子真的就去衝刺4月到6月的事。所以學生能做的努力都做了，高中端的老師給的協力都做了，家長該給的支持都給了，最後要接球的就是大學了。我們在這裡拍胸脯、掛保證，然而最後的選才，大學有沒有落實，這就是真正的關鍵。","其實我也有擔憂，這一頁PPT，到今天是我第四次秀出來，即便每個大學都成立了招生辦公室，但是大學的老師有沒有這樣的熱情？因為他的工作也太多了，他對這個新政策有沒有同樣的高度關切跟理解？我真的也很擔心。所以我要說的是，大學要接球了，如果今年大學的選才結果，讓大家覺得學習歷程真的花大錢買了就好看、就有用，我們的政策真的就回不去了，所以未來的責任在大學。","今天在這裡，我也只是要說出我的擔憂。我們如何能夠讓大學妥善、有效的鑑別學習歷程，有效的落實以素養為主的選才，重視學習歷程的內涵跟精神，這就是成敗的關鍵。所以無論如何，這是站在部長後面的3位都要去督導的事情。真的，我想這個部分，我們就是要做足準備。","下一個是我今天另外一個主題。學生面對新的教育的挑戰，其實大學更有更多元的新挑戰，大學SDGs是大學轉型的重要關鍵。從政策的導引、國際的排名、大學的評鑑到社會的驅力這4件事情，都push大學已經不能走回頭路了，就像剛剛的考招新制，學生已經不能走回頭路了，這是一個不可逆的社會發展的必然。","從政策導向、政策指引，由上而下，不管國發會2019年發表的台灣永續發展目標，到小英總統宣示的2050淨零碳排，由上而下。而教育部資科司也推出永續發展目標教育手冊，USR則由技職和高教合作。","部長，我前陣子去擔任某個權威雜誌的USR評鑑最終的評審，因為還沒有公布結果，我不能說。每個大學都想在大學治理裡實踐SDGs，所以他們都會拉高位階，最起碼是副校長擔任SDGs小組的召集人，校務會議都要列為討論，更多的是校長在主掌。請問教育部誰在主掌SDGs？有資科司嗎？資科司是管國教，技職跟高教怎麼分工？大學都已經到副校長跟校長了，如果這是重要的發展、不可逆的重要的事情，教育部誰在主掌？"],["潘部長文忠：跟委員報告，如果就業務單位屬性，以永續發展的議題，資科司確實是教育部的主掌單位，它不是只管國教。"],["吳委員思瑤：但位階不夠。"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員也是長期關注，在背後大力推動USR計畫。"],["吳委員思瑤：對。"],["潘部長文忠：當時就由劉次長擔任專案辦公室召集人的角色，因為這兩個會相結合。委員也知道，今年大學校長會議，這個議題是……"],["吳委員思瑤：大家都討論熱烈。"],["潘部長文忠：是大學校長會議自己設定的主題，顯然高教的……"],["吳委員思瑤：大家動起來了！"],["潘部長文忠：大學校長真的也把這個……"],["吳委員思瑤：那政府端呢？教育部是不是讓劉次長來做這整個大學實踐SDGs的總主責者？我認為需要。"],["潘部長文忠：關於這個部分，我想次長本來就是督導高教、技職和資科司。"],["吳委員思瑤：這一定是，我希望就應當是，否則當我在調閱很多資料、準備很多內容的時候，我找不到一個頭。"],["潘部長文忠：這本來就是劉次長在督導的業務。"],["吳委員思瑤：有一個正確而且強而有力的領導，才會讓我們有效實踐，這是第一個，謝謝部長也正面回應了我的要求。從USR到SDGs，我希望就是由劉次長來承擔，而且未來在跟社會對話、跟學校連結的部分，以及縣市政府，都要有次長級主導，這才代表政府的重視。謝謝部長給我明確的答案。","看起來現在越來越多的國際排名也重視SDGs，泰晤士高等教育專刊2021年臺灣入選35校，是史上新高，我要給予肯定，代表臺灣也用SDGs作為大學ranking很好的優勢。現在大學評鑑的4個面向，其實我也都勾勒出來可以對應SDGs的項目，這個就丟給未來主責的劉次長，好好再去盤點一下，校務評鑑也要能夠扣合。","其次，社會的驅動力，就如我剛剛說的，很多權威雜誌、媒體或者是民間的NPO都在辦USR的評選，這代表我們的政策做對了，因為我們引領了社會的討論，民間評比大學表現的新興指標就是USR，就是SDGs。更新的需求就是永續人才的就業市場需求很大，不管是B型企業的認證，不管是ESG的永續管理師，都會導引大學的課程、訓練、學習及大學的生活，都更要SDGs，所以這是社會的驅力，是不可逆的，需要次長來領導。","最後跟你講我看到的幾個問題，請你們1個月內由次長召集，來向我提出答案跟政策的解方。以我現在看到的大學實踐SDGs有重硬體、輕軟體的現象，重硬體就是大家投資很多在改善綠能裝置、省水裝置，校園多種樹，更換省電燈泡，或垃圾減量、廢水除污，都在做硬體，這當然要做，這些是基礎建設；可是另外一個面向，在軟體方面就是要課程融入，課程融入SDGs才會讓每個學生都成為永續的實踐者，包括教職員的照顧、學生的照顧、校園的健康及飲食、性別平等的落實、照顧弱勢族群、消滅所有不平等在校園裡面的實踐，還有動物保護。大學的動保很糟糕，很多學生要去做動保的社團，學校不支持。重硬輕軟是我看到的第一個問題，請你們帶回去檢討。","第二個問題，USR越做越好，以目前已補助的案數來看，一般大學有48校、101案，技職大學有44校、95案，看起來案子差不多，可是以我一案、一案看的結果，我們對於一般大學的補助高於技職。事實上，技職人才才是更應該跟社會對接的USR潛力的人才。請回去檢討，這是我看到的問題。","第三個問題，關於USR如何實踐SDGs，我真的很認真盤點2021年的216案，多數都實踐在SDGs的永續城鄉、健康與福祉的提升，還有創新及基礎建設，就是我剛說的更換硬體等等；至於學生以人為本的校園性別平權、和平正義及健全治理制度的實踐，是比較少被關照的，所以在實踐SDGs，我們可以更全面。而且我個人一直在強調文化面向，永續不是只有環境的永續，文化更需要永續。所以在文化方面，有一些是SDGs，有一些USR在作文化，可是相對少。","我看到的3個問題；對於技職的投資要更多，在實踐USR方面，他們應當是主力；然後重硬輕軟；還有對於SDGs的17項指標，學校都過於偏向某些部分。這是我今天拋出來的3個議題，未來我期待劉次長召集的會議，除了我說的問題，還有其他的問題，可以在1個月內提出報告，好好就這個問題嚴肅的討論，還是需要兩個月？沒有問題，這是重要的事情，我也可以給你3個月的時間。"],["潘部長文忠：謝謝委員。我想委員再給我們充裕一點的時間。"],["吳委員思瑤：好，3個月！"],["潘部長文忠：好，差不多3個月。我跟委員報告，您所提的這3項，我都很認同，但技職的部分可能跟提案有關，這些年我們對技職其實是很大力支持。"],["吳委員思瑤：我們鼓勵技職大學，給更多誘因，它就更會提案了。"],["潘部長文忠：對，我的意思是希望他們把提案的服務……"],["吳委員思瑤：我們多宣導吧！多給技職大學的老師誘因，多元升等的機會給多一點，老師的補貼、獎勵給多一點，技職就會動起來了。"],["潘部長文忠：我真的很感謝大學校長，大學校院都一樣，今年的大學校長會議真的很主動規劃。"],["吳委員思瑤：我真的很感動，看到USR，我真的很感動。"],["潘部長文忠：而且他們也從USR逐步地往前擴大。部裡頭我會請劉次長來擔任總召集。"],["吳委員思瑤：要盡可能扣合全面的SDGs，好不好？"],["潘部長文忠：讓我們討論深入一點，請委員給我們3個月的時間。"],["吳委員思瑤：好，3個月的時間。劉次長，就交給你嘍！謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":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