{"id":136926,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136926","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a3126307acdd83821b92c3916e03d4ff4fead4db755809c4413030b6a5b13eb61929f9a8c62863435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:35:43 - 09:47:24","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-03-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-6","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-21","duration":701,"end_time":"2022-03-21T09:47:24+08:00","start_time":"2022-03-21T09:35:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":98,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時35分）謝謝主席，請教劉秘書長，考試院在2月20日舉行院會，由考選部提出「公務人員考選制度跨國比較與我國未來展望」的專案報告，報告中特別列舉7個國家的制度特色，以作為我國未來調整考選取才方式的借鏡與參考，這算是一個很大的方向，因為是在院會上提出一個未來國家取材方向的參考，你記不記得上一次是在什麼時候提出的？這麼大的變革，上一次是在什麼時候？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：就本屆的這一年半來，這應該是第一次做比較完整的……"],["陳委員歐珀：在你任內是第一次？"],["劉秘書長建忻：對，做比較完整的跨國分析。"],["陳委員歐珀：我想提醒秘書長，我們國家的文官制度應該要與時俱進，本席在35年前，也是就是民國76年時也是高考及格，現在再回首看一下過去的同事，大部分都退休了。但是有少部分的人以及新進的人，他們在地方執行業務的時候，我們常常看到這些人的本職學能是不足的，這是一個很嚴重的落差，這是第一點。","第二點，他們沒有團隊精神，我覺得這個是普遍的現象，因為我歷經過縣政府、鄉公所、省政府、農委會、勞委會等單位，等於中央部會我都歷經過。我普遍看起來，現在的公務人員是考試很會考，而且我發現女生的比例越來越多，這是不爭的事實。但是實際在面對民眾時，關於他們的處理技巧跟心態，我覺得也應該要一併來做考量。","今天你在書面報告裡面有提到未來的工作重點，但只有提出研議用人機關參與選才選制，以達考用合一的目標。你的報告出來以後，我看各界也有一些建議啦，我在這裡就不一一列舉了，但你們還是要去納入參考。我要強調的是，先進國家也跟我們一樣面臨公務人員在考選制度上的變革，我想這個應該要納入參考，針對我們的國情，甚至在實務上可以去諮詢各級民意代表或行政首長，因為他們瞭解一般公務人員所面臨的問題，不管是他們的困境或權益，或是在執行面上，我想這樣才能找出更落實臺灣、適合臺灣國情的考選制度，我提出這一點提供你參考。","確實我們現在的公務人員是很難考的，但難考的結果，如果舉才不當的話，將會造成很多問題，特別很多人在面對龐雜事務的時候，身心狀況是不是能夠符合他的狀況，這個我們都要去瞭解，以及他的潛能跟性向。一般來講，在擔任公務人員的時候，這個其實都是共同必須要有的特質，而不是哪一科、哪一科的問題，其實行政工作也不是學術研究，不需要那麼多的理論跟所謂的高文憑，反而是要落實在執行面的部分，這個部分，我想你們應該要有一個計畫去做瞭解，然後再提出一個比較適合臺灣的考選制度，這是第一個問題。","第二個問題，考試院有提到少子化，過去兩年，臺灣的生育率是呈現負成長，少子化的情況在全世界大概是排前三名，未來10年國考的人數恐怕會大減，將會嚴重影響文官體系的人才進用，這個部分你們必須要提出一個因應對策。我剛剛講過，文官的體制很重要，我們從數據上看得出來，公務人員的報考人數從101年達到最高之後，到現在是一路下滑，現在報考的人數是四十一萬多人，這是去年的數字，專技人員報考人數也是一樣，從102年開始一直下滑，現在是十六萬多人，因此，少子化不只是國安的問題，也影響到整個國家未來人才的進用，如何因應？這個部分你們並沒有提出策略，我想這個也是國安問題的一環，我們應該提早來做一些調整，這是第二個問題。","第三個問題，首先，我要表示感謝，因為考試院在去年通過地方公務人員特考增設宜蘭考區，這個我要表示感謝，因為宜蘭縣現在對外的交通是最困難的，除了國5會大塞車外，我們的替代道路也會大塞車，現在連北宜公路、濱海公路都會塞車，火車票更是一票難求，這個大家都知道。東部確實在去年也增訂了宜蘭考區，針對公務人員考試的部分，但是我看了一下我們的高普考，高普考目前有臺北、桃園、新竹、臺中、彰化、嘉義、臺南、高雄、花蓮、臺東、澎湖、金門、馬祖等考區，但宜蘭並沒有。我剛剛講的是事實，現在臺灣交通情況最嚴重的、最困難的就是我們的國道5號，它塞車的情況是最嚴重的，所以我想建議一下，你們是不是能夠考量高普考設置宜蘭考區，秘書長，你要不要說明一下，你應該很瞭解宜蘭嘛。"],["劉秘書長建忻：關於考區的設計，我是不是請考選部部長來做說明？"],["陳委員歐珀：部長，你來說明一下。"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：報告立委，去年我們在地方特考增設宜蘭考區，去年4月份舉辦身障特考的時候，我們也跟黃院長到宜蘭辦理國家考試的地方座談會，我們也深切瞭解宜蘭的確因為地理的特性，可能在交通各方面因素比較不方便，所以我們同意地方特考增設宜蘭考區。至於高普考的部分，這部分我們會再評估啦，因為高普考比較會受到颱風因素的影響，如果增設考區，風險可能又會增高，不過這部分我們會再進一步來評估它的可行性。"],["陳委員歐珀：現在是3月份，今年的高普考來不來得及？"],["許部長舒翔：今年來不及了。"],["陳委員歐珀：我們希望你們在評估時能夠考慮到地方的實情。"],["許部長舒翔：是。"],["陳委員歐珀：因為花蓮、臺東都有了，唯獨我們宜蘭沒有，甚至澎湖也有，但宜蘭考生如果要去住臺北也是很困難的，這件事就拜託你們今年在適當的時候提出來，讓我瞭解一下，或者是評估出來以後讓我瞭解一下，因為地方上確實有所期待。"],["許部長舒翔：是。"],["陳委員歐珀：最後一個問題，行政院在2018年12月6日訂定雙語國家的政策藍圖，也訂定2030年雙語國家的政策，考試院在資料裡面有提到強化雙語文官的推動，目前推動的具體措施有哪些？有沒有具體的成效？能不能說明一下？"],["劉秘書長建忻：我是不是請保訓會主委向您報告？"],["陳委員歐珀：請主委說明。"],["主席：請保訓會郝主任委員說明。"],["郝主任委員培芝：目前在我們所有的訓練裡面，按照各個層級的設計，我們全部都納入了雙語訓練的課程，而且時數一直在增加，我們也有自己研擬的公務實用英語教材，同時還有English Corner，聘請外籍教師來進行授課。我們大概是從一年半以前就已經納入所有的訓練課程，另外，我們還有全球化英語班、假日工作坊，還有各個層級的晉升官等及我們的高階訓練都有納入所有的雙語課程。以上。"],["陳委員歐珀：其實人都是會受環境影響啦，我剛當公務人員時的環境，甚至連國語都很少講，在我們宜蘭大部分都是講臺語，所以我的國語講得比較差，臺語講得比較好；英語更不用講，我在讀研究所時，聽、說、寫都會，現在越來越退步了，反觀我們的下一代，我的小孩都會，這是因為我是家長、我重視嘛。所以如果考試院重視文官能力的話，不只是新進人員，其實現任人員也應該一起來提升，這樣才會整體提升，我覺得這是很有意義的事情。像現在宜蘭縣的很多國小，他們還分A+、A++，有好幾個等級在推動。當然公務人員是在後段，就是成年後考上公務人員，但在教育階段，甚至從托兒所到幼稚園，國小更不用講，家長都已經有概念，就是小孩都一定要會雙語。所以考試院應該積極落實一些目標，包括考試也好，這都是需要有一點壓力及環境，大家整體來提升，否則國家要推動雙語，結果大人影響小孩，我們變成是阻礙了。因此我們公務人員應該以身作則來帶動，尤其是考試院要先來帶動，要怎麼做？先做給各機關來看看，好不好？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，除了保訓會的訓練階段之外，在考試端有某些科目也有做一些強化的要求。另外，在公務人員的工作環境上要如何提升，這個部分比較屬於行政院人事總處的業務，即職場上提升的部分。也許委員可以再考慮……"],["陳委員歐珀：好，我是希望你們訂定具體目標、有具體成效。以上，謝謝。"],["劉秘書長建忻：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-36-6","speakers":["陳以信","游毓蘭","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","鄭運鵬","黃世杰","林思銘","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","王婉諭","孔文吉","陳椒華","江永昌","高嘉瑜","湯蕙禎","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-03-21"],"gazette_id":"1114501","agenda_lcidc_ids":["1114501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業\n務概況及立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1114501_00003"}},"transcript":null}