{"id":136943,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136943","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a3126307acdd8382e5cec589cdf4c1114fead4db755809c4413030b6a5b13eb6519f11711756444d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"10:07:32 - 10:18:01","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-03-21T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-6","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-21","duration":629,"end_time":"2022-03-21T10:18:01+08:00","start_time":"2022-03-21T10:07:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["鄭委員運鵬：（10時7分）主席、各位首長、各位同仁，大家好！先請教秘書長，您應該也是到任一年半，對不對？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：對。"],["鄭委員運鵬：2020年的9月1日。"],["劉秘書長建忻：是。"],["鄭委員運鵬：不過，有經過行使人事同意權的考委和監委其實都是這樣，就是通過之後就不用再來了，但是他們可以開考試院院會，主導考試院的大政，但是來立法院接受備詢的都是你們，所以任期縮減跟人數減少是第一屆，不曉得秘書長，你現在覺得運作還算順暢嗎？"],["劉秘書長建忻：目前都相當順暢。"],["鄭委員運鵬：好，但還是要去比較一下，因為考試委員的人數可以透過修法，監試、典試可以透過修法，監委就沒有辦法，所以這個運作好不好，我還是用幾個指標來做一下比較。上一任的李繼玄秘書長在給立法院的報告中，結論就是考試委員的任期不可以縮減、人數不可以減少，主要的理由大概有幾個：第一、考試院的組織跟職權的變革，所以不能夠減少、不能縮短；第二、考試院的業務就是國考會持續拓展，所以不能減少、不能縮短；第三、有多元化的考量，國考的方向很多，所以委員要包山包海，再來就是國家考試實務運作的需要。包含那個時候我問他監試、典試的問題時，還有問考試委員對於國家考試制度上的變革跟弊病貢獻有多大，問到後來發現他們也是看報分案，媒體沒有寫他們根本抓不到，大家都在那邊養尊處優，因為他們通過人事同意權之後也不用對國會負責，甚至可以不用對媒體負責。所以你認為人數減少之後到目前為止，有沒有哪一項讓你們覺得因人數減少、任期縮短而窒礙難行的？"],["劉秘書長建忻：目前是沒有。"],["鄭委員運鵬：應該是沒有，所以五權憲法下的考試、監察這麼多年以來，全世界就只有臺灣有考試、監察獨立兩院，運作下來，人數減少應該不會怎麼樣，甚至我坦白說考試院做事的是在座各位，不是考試委員，以前的御史大夫、欽差大人去外面是去蓋章的，所以如果能夠廢到零，零考試院院會、零考委，可以不用修憲的話，我認為這才是正途，這是我的感想。所以如果運作順暢，我認為這樣繼續下去，甚至以後把考試委員廢掉，或者把考試權跟行政權併在一起，是比較正常的。"],["劉秘書長建忻：可能要說明一下，現在讓考試委員比較費心的工作是擔任典試委員長，雖然典試委員長可以從外面找，但實務上現在都是由考試委員擔任。"],["鄭委員運鵬：不做這個要做什麼？"],["劉秘書長建忻：現在考試院一年大概有19次考試，這十幾次考試扣除正副院長各一次以外，其他部分由9位委員去分擔相關的工作，並不會吃力，所以到目前為止9位委員運作是順暢的。"],["鄭委員運鵬：還是可以，從19個變9個……"],["劉秘書長建忻：但是他們也的確有過他們的工作跟角色。"],["鄭委員運鵬：對啦，但不做這些也沒事做，如果都沒有典試委員的工作，其實也不會怎麼樣吧？全部都直播、全部都錄影存證，其實還好啦。沒關係，反正已經減少為9人了，姑且不論。"],["劉秘書長建忻：還是要有這個角色。"],["鄭委員運鵬：我先確認一下考試院可以正常運作。"],["劉秘書長建忻：沒有問題。"],["鄭委員運鵬：考試院院會儘量不要打擾各位部會首長，我覺得這才是正確的。"],["劉秘書長建忻：我們強化這個溝通的機制以後滿順暢的。"],["鄭委員運鵬：那希望這樣繼續下去，以後再來看看能不能廢掉。","再請教一下許舒翔部長，你應該是現任的幾位部長裡面唯一跨了兩屆的，而且您的工作最重要，部長，你認為考委人數減少之後有沒有窒礙難行之處？比較好還是比較不好？"],["主席：請考選部許部長說明。"],["許部長舒翔：目前是沒有窒礙難行，對於溝通跟意見的整合，我想是有幫助的。"],["鄭委員運鵬：部長，這樣就好了，我要先肯定的是，在兩個禮拜前您宣示明年開始國考都不考公文，對不對？"],["許部長舒翔：是。"],["鄭委員運鵬：這個確認了？"],["許部長舒翔：對。"],["鄭委員運鵬：有沒有反彈？"],["許部長舒翔：當然少數有一些意見，不過考公文的部分在考試的占比事實上也是很低，然後大學端事實上也沒有教公文，不可能因為考公文進來之後就不用學公文的撰寫，所以事實上訓練端，因為我們考試的一環還包括基礎實務的訓練，這一部分保訓會在負責，所以在訓練端也有公文的訓練課程，另外還有三個月在各機關的實務訓練，事實上也可以去養成，加上各機關的公文性質可能也有差異，所以不太可能用考試的方式來處理。"],["鄭委員運鵬：所以能考上公務人員的國考應該還是有一定的程度以上。"],["許部長舒翔：對。"],["鄭委員運鵬：以後再根據分發單位，再回來訓練就好了，對不對？"],["許部長舒翔：因為我們還有考國文作文，事實上表達能力……"],["鄭委員運鵬：會表達就好了，國文從小時候就測到大了嘛。"],["許部長舒翔：對。"],["鄭委員運鵬：這個我覺得是進步。","再跟你請教一件事，我認為還是食古不化，也可以廢掉，就是考國文，現在專技考試大部分已經不考國文，只有很特殊的律師、公證人、會計師、中醫師這些要考國文，其他都不考了，對不對？"],["許部長舒翔：對。"],["鄭委員運鵬：好，我給你看一下，就是把國文列為共同科目到底現在還有沒有必要，還是以後我們可以廢掉國文，只考作文就好了。原住民特考，現在有國家語言法，原住民特考裡面考國文不考原住民語言，可能也沒辦法考，也不知道怎麼出題，至少可以口試，所以，部長你看原住民特考還考國文，你認為有沒有必要？"],["許部長舒翔：以目前來講，我想我們會再觀察，因為公文寫作如果拿掉之後，作文的部分短期內可能還是要保留。"],["鄭委員運鵬：沒有，我在講國文。"],["許部長舒翔：我們有在考量未來是否把性向測驗納入國考。"],["鄭委員運鵬：用其他的方式去取代國文，我認為可行。"],["許部長舒翔：性向測驗裡面有語言邏輯的推理，這部分未來如果有可能，也許可以作一些調整。"],["鄭委員運鵬：就是做一些實用的，以原住民特考來講，當然相對來說比較單一，但是它不考原住民語言，考國文，我覺得沒意思，也不是原住民就不會國文，要測測看程度。那不考國文不是我的創見，2008年的時候，考試委員林玉體、李慶雄、陳茂雄、劉武哲等4位就提出來了，就是不應該浪費在古文上，國文幾乎是考古文，這個沒有錯，如果是白話文的話，其實作文就可以了，他們認為不應該浪費，過了14年，到現在還沒有廢掉，我認為非常可惜。","部長看一下這兩份公文，右邊是調查局回覆我的公文，現在大概都用白話文，除了幾個詞我認為有點學究、有點沒必要，像「大委員」、「請鑒察」以外，裡面大部分的都很簡單、看得懂。左邊的反而好笑，這是在立法院裡面我們隨手取得的公告，部長知不知道最後的「至紉公誼」4個字是什麼意思？這是貼在我們牆上的公告。部長也不會啊？就跟前面一句「謝謝合作」的意思一樣。大家執行公務有很好的友誼，感謝你、謝謝合作，大概就是這樣子。這種公告還留著這些字，就表示當初他的國文考得很好，但其實沒有用，像右邊的公文一樣就好了。"],["劉秘書長建忻：這部分可能也是公務機關過去習慣的用語。"],["鄭委員運鵬：以前還收到院長送的生日賀卡，裡面寫了四言絕句，沒有一個詞我們看得懂，其實寫「生日快樂」就夠了。","有一個很大的公務人員考試補習班，他們的資料是寫共同科目有國文，含作文、公文及測驗。我在想以後如果你們還留著要考國文的話，下次考試委員的提名審查我就來考這個：四書、晏子春秋、戰國策、莊子、韓非子。程度較深的還有正氣歌、岳陽樓記、桃花源記、赤壁賦。請教在座人員，如果我考這幾個，有把握通過立法委員測試的請舉手一下，好不好？好了，不用舉手，我相信在座沒有一個人會。如果立法院裡面對於考試委員的審查也沒在刁難這個，國考考這個是什麼意思？花錢補習，考試過了，卻用不到。部長，我希望，您是不是給一個很明確的態度……"],["劉秘書長建忻：報告委員，主要是在測驗題的部分比較會有這些國學常識題，我們目前就是增加白話文的部分。"],["鄭委員運鵬：連考都不用考了。"],["劉秘書長建忻：我們再觀察，進一步地……"],["鄭委員運鵬：我先確認一下，除了很少數的職系之外，應該都用不到這些，對不對？但你們會考這些，是不是？不管是測驗題還是什麼。"],["劉秘書長建忻：對。"],["鄭委員運鵬：如果他的作文很會寫這個，應該也會加分。但對公務人員的業務來說，是不是沒有意義？"],["劉秘書長建忻：是。"],["鄭委員運鵬：我希望你在最快的時間內提供一份報告，告訴我們以後公務員考試不考國文，好不好？"],["劉秘書長建忻：我們會討論，謝謝。"],["鄭委員運鵬：2個月內你們研究一下，好不好？"],["劉秘書長建忻：好。"],["鄭委員運鵬：給我們一個報告，說明考國文的必要性為何，還是說這些可以不要考了。"],["劉秘書長建忻：好。"],["鄭委員運鵬：謝謝部長、秘書長。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-36-6","speakers":["陳以信","游毓蘭","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","鄭運鵬","黃世杰","林思銘","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","王婉諭","孔文吉","陳椒華","江永昌","高嘉瑜","湯蕙禎","洪孟楷","劉建國","周春米"],"page_start":135,"meetingDate":["2022-03-21"],"gazette_id":"1114501","agenda_lcidc_ids":["1114501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業\n務概況及立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1114501_00003"}},"transcript":null}