{"id":137222,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137222","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81e9ce5efeeb207fe359e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb6ca5b004953e0395f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"09:45:07 - 09:55:34","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":627,"end_time":"2022-03-24T09:55:34+08:00","start_time":"2022-03-24T09:45:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":356,"blocks":[["王委員美惠：（9時45分）主委好。今天要審查的是兩岸人民關係條例修正草案，現在外界不知情的人會以為大陸的作法對臺灣很好，但他們的說法雖然是那樣，不過他們其實是想要竊取臺灣的東西，因為臺灣的科技很發達，他們就想要來竊取、偷用，甚至煽動一些人過來竊取，例如他們會使用很多手段來詐騙臺灣的科技人才，目的其實是想要把這些科技人才吸納過去大陸為他們服務。身為主委，對於這種情況你要如何預防？你有什麼樣的對策？今天排審的修正草案中也有部分條文涉及到這方面，從主委的角度來看，你覺得應該要怎麼處理？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。委員所關心的確實是全世界科技先進國家都很擔憂的問題，因為無論是美國也好，歐盟也好，他們都有制定相關的法律來防止他們的科技被中國竊取走，或是被據為己有，所以……"],["王委員美惠：難怪人家會說他們是土匪國家！"],["邱主任委員太三：有時候是在商業方面，有時候則是在軍事方面或基於其他的目的，但這對我們來說都是一種傷害，所以我們一定要予以阻止。針對這個部分，政府相關部門也有把過去處理過的案例拿出來做檢討，所以這一次的修法才會針對國家核心關鍵技術，指定由法務部針對國家安全法做更加明確、更細緻的……"],["王委員美惠：對，就是因為原本的法律規範不夠周全，就算處罰也罰不了太多錢，判刑也無法處以較高的刑期，正是因為法律規範不夠周全，所以我們才會提出修法，希望將這個部分訂定得更加周延。"],["邱主任委員太三：是。"],["王委員美惠：陳次長，最近監察院有對你們提出糾正，因為過去6年你們只有處罰40件，罰款金額僅一千多萬元，請問你知道監察院對你們的糾正內容嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：它主要是針對營業秘密的部分，因為很多中國公司繞道香港或透過第三國家到臺灣來……"],["王委員美惠：我知道是繞道來臺灣，但我問的是6年內只有處罰40件，罰款金額也才只有一千多萬元，問題是我們科技業的價值都是幾億來、幾億去的耶！罰這種金額，一件才罰30萬元，難怪監察院會對你們提出糾正。本席現在想要知道的是未來你們打算要怎麼做，或是你們有什麼樣的看法？"],["陳次長正祺：我們現在的態度就是支持兩岸人民關係條例的修法，針對他們有可能來竊取機密的作法加以規範，第一，他們可能是用人頭，所以現在的修法就是針對臺灣的人頭，讓其與中國的投資人負一樣的刑事責任，也就是給予刑事處分。第二，對於繞道過來，假裝是第三國的名義，因為他們有時候是用辦事處，有時候則是用分公司……"],["王委員美惠：對啦！借名或是借人家的公司啦！"],["陳次長正祺：我們也支持修法，以後如果從第三地……"],["王委員美惠：你們支持修法，你們也認為之前的法律規範不夠周全。"],["陳次長正祺：對，還要提升罰則，原本依照第四十條之一的規定，違反者只能處一年以下有期徒刑，我們支持修法將其提升為三年以下。另外，行政措施的部分，最重要的是要請這些公司配合加強營業秘密的保護，在法律修正完成之後，針對國家級、國安層級的關鍵技術，相關參與研究的人，如果有領取國家的補助，未來這些人如果要去中國大陸或國外使用該技術之前都要先報備，不然的話就會違反國家安全法。我認為如果可以把這個安全網建置完成，對這一類案件的處理會很有幫助。事實上，經濟部投審會在審查時，如果發現有可疑之處，我們也會主動移送檢調，最近檢察官起訴的案件有很多都是我們這邊主動移送過去的。"],["王委員美惠：次長，你剛才解釋了很多，但本席要跟你強調的是，你們在將近6年的時間內才辦了40件，數量確實是稍微少了一點，現在檯面上的看得到只有40件，但我們沒有查到的不知道會有多少件，這個部分你們一定要去加強處理啦！好不好？"],["陳次長正祺：是，我們來加強。"],["王委員美惠：繼續請教法務部蔡次長，次長，你算是嘉義之光耶！今天的議程是要審查法案，今天之所以要修法就是因為現行法律的規範不夠周全，他們使用很多手段吸引我們的高科技人才過去，而這裡面有很多關鍵技術對臺灣而言是非常重要的。站在法務部的立場，你認為今天的修法草案中還有需要再補充的嗎？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，你也知道台積電是我們的護國神山，臺灣除了子彈以外，高科技產業也是保護臺灣不可或缺的……"],["王委員美惠：對，很重要。"],["蔡次長碧仲：因此，關鍵技術如果被對岸竊取走那就很不好了，有關這次的修法，目的就是要把做這些事情的人統統抓起來，並處以重刑，所以這次修正的部分……"],["王委員美惠：刑度比較高？"],["蔡次長碧仲：讓檢察官在偵辦可以秘密保持，然後偵查中可以去保護廠商，在法院審理的階段也有秘密保持令，就是把營業秘密法以前在進行的，現在拿來保護這些關鍵技術，所以這次修法之後，在管制關鍵技術出入的層面，就由經濟部去管制；如果侵害到關鍵技術時，就由法務部的檢察官認真來……"],["王委員美惠：對，當然法務部有法務部該做的事情，經濟部有經濟部該做的事情，陸委會主委也有該做的事情。現在本席想跟你探討的是有關兩岸人民關係條例第四十條之一，到目前為止，你們偵辦的案件有33件，涉案的人數有500人至600人左右，33件之中只有1件已確定。政次，我認為你們偵辦的效果還未顯現，確定的那件就是比特大陸真真確確來臺灣挖角。我認為防止中共來臺灣挖角非常重要，所以挖角這件事我們要趕快去處理。就本席所了解的，說實話，你們偵辦的案件太少，依照你們的才華、認真度，應該能夠辦更多的案件才對。"],["蔡次長碧仲：委員，你有看到前幾天調查局全台同步大搜索的新聞，那就是我們在認真偵辦的展現，目的是要抓在臺挖角高科技人才的陸企。這次修法就是把委員感覺我們做得不夠的地方，以前的檢察官也好，法官也好，從一審、二審到三審時間拖得太久，所以這次修法後二審就確定了，從二審開始，檢察官、法官都要受到……"],["王委員美惠：政次，我覺得討論的目的是要讓法律規定更齊備，因為有時候判得太輕，他們一點都不畏懼，一次就能賺好幾億元，你只罰他30萬元根本不算什麼，所以對於不足之處，我們今天要趕緊把相關的條款處理好，我們互相勉勵。"],["蔡次長碧仲：報告委員，這次修法我們將刑期提高到五年以上十年以下，罰得很重，修法完成後，也希望法官能判得重一點，大家共同合作……"],["王委員美惠：我們就是罰錢罰得太少、判刑也判得太輕，所以他們都不在乎，尤其他們還借用人頭，所以就更加不在乎了，對於這種種事情我們都要處理好，如何能把臺灣保護得更好，這是最要緊的。"],["蔡次長碧仲：好。謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra 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