{"id":137267,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac813c0397ce5312a33bc3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6e9b408045bd7e4355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:19:57 - 12:28:56","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":539,"end_time":"2022-03-24T12:28:56+08:00","start_time":"2022-03-24T12:19:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":839,"blocks":[["邱委員顯智：（12時20分）副部長好。上週考察教召的時候，國防部特別介紹應召員的露營設備，事實上之前部長也有說過首波新制教召，北中南要各選擇一個教召營試行全營野宿。我想請教副部長，全程野宿已經有梯次開始實施了嗎？沒有特別被選中全程野宿的梯次是否也全部實施？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：邱委員好。有關全程野宿在這一次新式教召裡面，部長也特別強調就是依照戰時的景況採就地動員的模式，也符合戰場的實景，我們這一次在全程野宿上也是結合實戰的狀況來做。"],["邱委員顯智：國防部在戰爭的設定裡面，全部的後備軍人都要有野宿的技能，但是其實這也引起社會的疑慮，請副部長看投影片右邊臺灣的衛星圖，這裡面淺色的地方全部都是人口稠密區，建築物是一棟接著一棟，即便是深色的區域也是每隔一小段距離就會有聚落。請問副部長，在臺灣人口這麼稠密的地方，訓練野宿的戰爭想定是什麼？野宿的意義在哪裡？"],["柏副部長鴻輝：在戰爭場景發生的時候，我們現在可以看看烏克蘭的情況，縱使是人口稠密區也會遭受到攻擊，所以在所有的想定裡面，我們把野宿做最壞的打算，如果今天所有的建築物遭受到攻擊或摧毀時，野宿是其中選項之一。"],["邱委員顯智：就是建築物遭受攻擊，沒有建築物可以住宿就對了？"],["柏副部長鴻輝：是，原則上我們把所有的狀況都列入想定。"],["邱委員顯智：我們看到教召裡有所謂的「戰術行軍」，這個意義也令人非常困惑，臺灣的交通網這麼密集，國軍可用的機動車輛也足夠，為什麼後備軍人要行軍？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我請陸軍參謀長來回答。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：有關戰術行軍跟委員說明，上個禮拜您去看206旅，他從報到開始就戰術位置，戰術位置不是只有一個任務，比如現在要做灘岸作戰，會有一個戰術位置，做城鎮作戰也會有一個戰術位置，但是我們希望在這兩個禮拜裡面讓他結合戰場實況，熟悉戰場環境，所以針對戰術行軍，如果在戰術動作裡面有需要行軍，我們就要訓練好，在這個場景之下，在這個訓期裡將其濃縮，野宿野營也是一樣，如果今天是在海湖海灘或是寶斗厝海灘，他的任務是在第二線，他就可能在這個時候就地方協調他的戰爭面，比如宮廟，我要先說野宿和野營不一樣，如果是野宿，有建築物，我們還是做，如果沒有，在其他地方考量敵情威脅的顧慮及偽裝都做得很好的狀態，就野營，這是任何一個戰術動作隨著環境而訓練的程序。"],["邱委員顯智：副部長，大家比較想要知道的是因為後備軍人的教召和社會大眾切身相關，政策的內容不管是野營或行軍，國防部應該要主動向外說明，國防部也有網頁可以發布新聞稿，包括每週有例行記者會，都應該把握機會向民眾說明，當然大家比較想知道的是像行軍、像野營、野宿的狀況到底其意義何在？國防部對戰爭的想定是什麼？再來，因為四個月軍事訓練役的目標就是要把人訓練成一個合格的步槍兵，可見射擊這件事是最重要的基本功，因此我非常肯定新制教召大幅度提高實彈射擊的發數，未來有沒有要繼續增加，國防部也可以繼續評估，我想請教除了發數增加之後，有沒有其他的改進作為？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們這一次的新式教召事實上都跟大院報告過，第一到第三季我們首次把天數增加，每一天訓練的時數10個小時，也涵蓋所有夜間教育，除了彈數增加以外，訓練的時數也增加，就是要訓練他的強度，這是第一個。第二，就未來來講，第四季時我們會看這些訓練的教員本身的能力是否有增強，如果今天我們看他射擊的技巧依照人的不同，有沒有什麼調整的空間，我們會在第四季做個檢討和明年的策進。"],["邱委員顯智：副部長剛剛有提到射擊的技巧，第一個部分其實有幾個讓大家常常會詬病的地方，我就逐一請教。一個部分是射擊姿勢，首先我們的軍事訓練只會趴下射擊，但是站著、跪著射擊都不會，這跟美軍的訓練方式有很大的不一樣。請教副部長，我們要灘岸殲敵，甚至要城鎮戰，我們都希望後備軍人是趴著打完嗎？如果不是，為什麼我們不教其他種類的射擊姿勢？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個問題我們還是要回歸訓練的基本面，先是你會懂得用槍；第二、用槍的地形、地貌雖有不同，但是最基本的應該要把槍掌握住，如何準確射擊。至於委員所講的利用地形、地貌的掩護或做射擊方式的運用，我想這是屬於戰術運用層面，這都是後續可以考量的。"],["邱委員顯智：趴下是最基本的。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["邱委員顯智：但是實際上的戰場絕對不是只有這樣一個姿勢去因應。"],["柏副部長鴻輝：當然，是的。"],["邱委員顯智：第二個狀況是槍枝歸零和故障排除都是要實際操作的，現在的狀況就是：「左右調覘孔，上下調準心」，這是口號，我也會背，還有「拍拉看瞄射」，我也會背，但是我們都清楚當戰爭的時候，不可能背口號之後，我們就自動有辦法槍枝歸零，所以針對槍枝歸零和故障排除的互訓這部分，請問教召有沒有實際執行？"],["章參謀長元勲：我們在槍枝射擊的部分有一式五表，第一表就是基本的鑑定射擊，第四、五表就是練習射擊和經度的實距離射擊，第一表的射擊就做槍枝歸零，同時就由助教協助複習故障排除及「拍拉鬆瞄射」，這個都有做。"],["邱委員顯智：所以真的在戰場上需要這兩個動作時，其實都是在一個緊急的狀態，阿兵哥需要短時間內完美達成這個任務，所以我具體建議槍枝歸零和故障排除納入鑑測。"],["柏副部長鴻輝：委員講的非常好，但是我還是強調，槍枝基本的操作在平常雖然是看著他練，但是真的在實戰時，潛移默化就應該要做，這些都是我們要考量的因素。"],["邱委員顯智：因為主席已經站起來了。副部長，針對槍枝歸零和故障排除納入鑑測，你可以同意嗎？還是說要有時間去研擬？如果要再研擬……"],["柏副部長鴻輝：委員，這是陸軍的專業，可能陸軍研究後再跟我報告。"],["邱委員顯智：兩週內把研擬結果跟我辦公室討論。"],["柏副部長鴻輝：是，好的，謝謝委員。"],["主席：我們質詢現場不能有槍，可能要排個打靶考察吧！","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}},"transcript":null}