{"id":137350,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137350","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f61ff15d3055b88b89b563d8826937ef21413030b6a5b13eb65c7ab8ae07d34f6e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:33:38 - 09:42:00","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":502,"end_time":"2022-03-28T09:42:00+08:00","start_time":"2022-03-28T09:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":147,"blocks":[["林委員岱樺：（9時33分）本席要針對碳中和政策來就教於部長，你在報告的第12頁講到淨零碳排的轉型，在第三段講到在產業部門應該依照不同產業別，透過「以大帶小」的策略，先輔導減碳，再推動產業轉型，最後還提及中鋼預計今年第3季建置完成CO/CO2轉化甲醇及甲烷的鋼化聯產實驗先導線。這個技術當然是好的，但是就是燒掉，轉化甲醇燒掉就是變成天然氣，甲烷燒掉就是變成氫氣。在第4會期經濟部的業務報告當中，你也指出全球129國宣示2050淨零碳排目標，所以經濟部的因應對策是：「已成立產業淨零工作小組，結合七大行業350家代表性業者，由中鋼/豐興、中油/台塑、台積電等指標大廠擔任各產業領頭廠商展開研商，透過製程改善、能源使用、循環經濟三大策略推動。」部長，從今天的報告跟在第4會期的業務報告看起來，你認同經濟部投資的事業在淨零碳排的政策應該扮演重要的角色。","我們看到中鋼也有呼應這個政策，於去年2月在公司治理暨永續委員會下設置了中鋼節能減碳及碳中和推動小組，總共有六大業務，其中第四項就是剛才您在業務報告時講到的鋼化聯產/碳捕捉利用與封存。在這當中有三個階段，第一階段就是像您剛才講的，只是一個實驗先導線的建立，這是在第一階段；第二階段是鋼化聯產示範產線的建置；第三階段是擴大到商業應用。","本席認為，這樣的鋼化聯產有三個問題，第一個就是臺灣投資，幫中國減碳，我等一下會講給你聽；第二個是有捷徑不走而要走遠路；第三個是淨零碳排進展緩慢。根據商周在第1770期的報導，中國的鋼鐵公司用了Lanzatech科技，中鋼也有這個技術，就是將轉爐氣中的CO轉為乙醇。但是因為中國沒有另一個技術，所以在它轉成乙醇之後，就運到印度生成乙二醇，然後再運到臺灣給遠東新做成PET紗，那這個有什麼好呢？就可以讓紡織業用這種纖維製成現在非常夯的瑜珈褲、瑜珈衣。但是本席感到不解，中鋼本身也有轉爐氣，那為什麼不直接就給我們臺灣在最末端的遠東新，不把這個循環經濟產業鏈完整的留在臺灣，還讓臺灣循環經濟產業鏈去幫中國減碳？臺灣對自己的製衣技術引以為豪，臺灣生產的瑜珈褲、瑜珈衣很有名，可是不好意思，這是怎麼來的？原料是從中國來的，臺灣有沒有技術？有，就在中鋼。","好，我們來看這要怎麼說呢？我說鋼化聯產的瑕疵就是有捷徑不走而走遠路，請部長看下面這個圖，中鋼與李長榮公司成立新能生技公司，引進了Lanzatech科技，這是中國的鋼鐵公司在用的技術，是從紐西蘭來的，然後發展了厭氧菌發酵技術，這個技術就是讓中鋼製程裡面的轉爐氣轉為乙醇，對於這樣的技術，我們經濟部能源局補助了600萬元，中鋼陸續投入七億多元，金額總共是8億元。我們有一家台灣中纖公司可以將新能生技公司所產之乙醇轉換為生質乙烯，再經設備變為生質乙二醇，最後由中纖所投資的台灣綠醇公司將生質乙二醇轉為PET，最後變成PET紗，這就是可以製成瑜珈褲、瑜珈衣的製衣纖維。","從這一頁可見，我們現在的產業技術能夠將中鋼投資的新能生技公司所產的乙醇轉化為在末端具有高度市場性的製衣纖維，可是中鋼卻因為考量到技術及生產技術而減資6.96億元，另繞遠路發展鋼化聯產，也就是你在今天的簡報裡面所講的。他一樣是去處理一氧化氮，但是他處理的結果是變成甲醇跟甲烷，他是燒掉，當然也沒有說燒掉不好，因為變成了替代的天然氣跟氫氣。中鋼卻因為這樣的考量，所以就荒廢了新能公司生產生質乙二醇來供應給國內。","好，那按照中鋼的鋼化聯產，請你看左上角這張圖，到後年2023年才會有實驗室及先導工廠技術的建立；第二階段是示範的產線，要到2025年之後才可能有示範的產線，對這個示範的產線可能還要再去做相關技術的調整；最後才有擴大商業運用。令本席不解的就是，現在已開發成功具有量產能量的轉爐氣，有這種將轉爐氣產製為乙醇的技術，為什麼不即刻使用？然後把這種碳中和的國際趨勢丟到2025年以後，中鋼究竟是以拖待變，還是不願面對呢？所以變成中間這一段乙醇的產生是用中國的鋼鐵公司所產生的一氧化碳，然後他們先運到印度，就是從中國到印度然後再到臺灣，最後再由臺灣的公司利用技術生產製衣原料。","所以本席要求將新能公司的減碳技術所形成的循環經濟產業鏈納入鋼化聯產計畫一併執行，我不是要你廢掉鋼化聯產，而是要把它納入，於今年度就能有碳中和、淨零碳排的成效，打造真正屬於臺灣的循環經濟產業鏈，讓碳中和及淨零碳排即刻在臺灣發生，中鋼重啟新能生技公司並擴大產能供應環保酒精。好，這樣就可以有產品了，那你們經濟部要做什麼呢？要幫忙擴展市場，由經濟部底下的循環經濟推動辦公室協助中鋼供應綠色PET給國內所有的紡織纖維業。部長，請問您怎麼看這個議題呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。謝謝委員提的這個意見，對於新能的細節，我確實比較不瞭解，我回去會再詳細瞭解一下，看這個部分可以怎麼樣符合委員所說的方向來進行。"],["林委員岱樺：好，那就一個月，好不好？"],["王部長美花：好。"],["林委員岱樺：既然減資了，當然它是基於風險和其他因素的考量而減資，那這家公司就停擺了，所以既然有這樣的技術，而且國內也有這個市場，那就拜託經濟部在一個月內啟動這樣的協調機制，好嗎？"],["王部長美花：好。"],["林委員岱樺：謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請邱委員議瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}},"transcript":null}