{"id":137445,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137445","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f68021ae0ced6dceae34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb693b5beae5b35ad845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:19:14 - 12:25:44","影片長度":"00:06:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":390,"end_time":"2022-03-28T12:25:44+08:00","start_time":"2022-03-28T12:19:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1182,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時19分）次長早，這是我們看到前瞻計畫在儲能方面的應用，我剛剛算了一下，我們大概1MW的成本是五千四百多萬元，這是正確的嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，其實沒有到5,000……"],["吳委員怡玎：所以大概是多少？"],["曾次長文生：因為他把變電器這些，就是2-2這一塊也算進去了。"],["吳委員怡玎：如果2-2不算進去的話，3,000萬元不到，對不對？"],["曾次長文生：這裡面有部分是，我們算起來現在的狀況1MW是四千多萬元。"],["吳委員怡玎：OK。其實我們問了一下業者，我們有先看了相關的報導，民間的話，1MW的成本大概是3,000萬元，我們不確定3,000萬是不是只有電池設備，我怕誤會了你，因為你這邊電池設備1MW大概不到3,000萬元，可是我們問了一下業者，業者表示他們其實是All in的價格，也就是把電力轉換、變壓等都含進去了，本來土建跟工程就是占比較小的比例，所以次長，我希望你能注意民間的價格到底大概是多少，不要當了冤大頭，好嗎？"],["曾次長文生：好，我也要跟委員說明，其實第一個，台電這個是公開競標；第二個，我們現在採取的方法是買服務，我想委員也是希望往這方向，就是台電買的是服務，運營、改良等會由民間來做，最後就是標容量或是充放1度電的價格。"],["吳委員怡玎：我覺得這是好的方向。我好奇的是，先從前瞻預算來看，126MW給光電的只有不到40%，其他則是高壓變電所在用，對不對？"],["曾次長文生：是系統，就是南鹽光，現在只有15MW，主要是放在光電廠，其實比較少，但對台電來講，因為台電自己沒有那麼多光電廠，所以台電現在需要的是系統型儲能，它其實是併高壓變電站，我們希望民間是做在變電場，做在再生能源發電端或是用戶端，而系統端原則上比較會是台電來做。"],["吳委員怡玎：我好奇的是接下來590MW是到2025年的計畫，有多少是在變電端？有多少是在光電廠？"],["曾次長文生：這部分所採用的主要是輔助服務，所以應該是這樣，如果能夠放用戶端，能夠接受調度，我們也會接受；不過如果是發電場可能會相對比較困難，因為他如果遇到狀況要同時反應，光電的電如果占了饋線就沒有那麼容易。"],["吳委員怡玎：所以採購輔助430MW的部分，到底多少放在發電端？多少放在系統端？"],["曾次長文生：現在還沒有完全確定，因為都還在盤可以用的空間，但是確定的是只有台電自有場地的160MW是擺在台電自己的變電站；430MW是買的，這個就不會。"],["吳委員怡玎：請問假設114年的430MW是到時候發包，還是完成建置，或是到時候……"],["曾次長文生：我先跟委員報告，我覺得430MW全部都會提前，先講台電自己的部分，台電在113年就會做到160MW，就不用等到114年。"],["吳委員怡玎：那採購輔助，你們預計呢？"],["曾次長文生：採購輔助服務應該也會提前，因為現在我們的目標已經拉到1GW，就是1,000，所以會提前。"],["吳委員怡玎：所以1,000MW主要是在……"],["曾次長文生：輔助服務。有500MW是輔助服務，另外會有一些是儲能型的。"],["吳委員怡玎：現在到今天為止，確定採購的有多少？"],["曾次長文生：固定型的，就是輔助服務確定的是15MW，但是現在有一個電力交易市場，每天都可以日前做報價，這個交易量已經超過30MW，具體數字，我馬上查一下給您。"],["吳委員怡玎：沒關係，我好奇的是，接下來2025年是20GW光電，六點多GW風電，光給這些綠能的儲能在發電端就應該至少要有10%的電池設備（儲能設備）。"],["曾次長文生：對，我們原來的估算是這樣。"],["吳委員怡玎：對，這樣算起來是二點多GW嘛！跟你們的590MW其實距離還有點遙遠，而且這還不算590MW可能還包含系統端，不完全是供電端，所以這個距離還有點遙遠。"],["曾次長文生：委員剛剛提到的邏輯完全正確，就是抓10%左右，但現在可以做輔助服務的設備不只是電池，比方說抽蓄水力，水力發電速度就非常快，當然它升載沒有那麼快；還有一些比方說天然氣機組，它不會發到100%，中間會有一點點餘裕，都可以快速升載，這些加加起來，可是無論如何，現在的規劃就是2025年的目標量會再多410MW，會到1,000MW。"],["吳委員怡玎：所以到1GW？"],["曾次長文生：對，會到1GW。這是台電的，除此以外，我們還會鼓勵再生能源，就是光電業者自己自設，目標也是1GW。"],["吳委員怡玎：應該是說現在這個相對成本還是比較高的，因為我們知道電池的發展在過去幾年並沒有那麼快，但是我們也不能太慢採購，因為這其實是所謂綠色能源的premium，premium就是政府要付出，所以該做適當的投資，錢就要砸下去，不要等整個技術太成熟了，我們最後才布建，這樣有點太晚了，好不好？"],["曾次長文生：好。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["曾次長文生：好，我們會加強來執行。"],["吳委員怡玎：謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}},"transcript":null}