{"id":137592,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137592","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/53df8805545734452e07004fea34a10f328f9410ec80a9d5413030b6a5b13eb6560638d44777d3585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:55:03 - 14:00:36","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2022-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查委員湯蕙禎等16人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條及第九條條文修正草案」案。\n二、審查委員江永昌等21人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例部分條文修正草案」案。\n四、審查民眾黨黨團擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n五、審查委員何志偉等17人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n六、審查委員郭國文等17人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文及第五條附表修正草案」案。\n七、審查委員陳瑩等20人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n八、審查委員林思銘等18人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n九、審查委員林昶佐等17人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n十、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n十一、審查委員林奕華等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n十二、審查委員魯明哲等18人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n十三、審查時代力量黨團擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第五條條文修正草案」案。\n十四、審查時代力量黨團擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n十五、審查委員陳超明等18人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例增訂第七條之一條文草案」案。\n十六、審查委員羅致政等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n十七、審查委員林為洲等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n十八、審查委員馬文君等17人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n十九、審查委員楊瓊瓔等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條及第八條條文修正草案」案。\n二十、審查委員周春米等20人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。\n二十一、審查委員鍾佳濱等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條條文修正草案」案。\n二十二、審查委員許智傑等24人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第六條、第七條及第八條條文修正草案」案。\n二十三、審查委員傅崐萁等16人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條及第九條條文修正草案」案。\n二十四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第三條條文修正草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第二十四案，如經院會復議，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-30","duration":333,"end_time":"2022-03-30T14:00:36+08:00","start_time":"2022-03-30T13:55:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":853,"blocks":[["張委員其祿：（13時55分）次長好。今天這個主題是針對村里長的事務補助費，這個制度已經走了很多年，既然要做制度上的調整，不知道內政部先前有沒有對整體進行評估過？請問事務補助費整體的成效是如何？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：張委員好。我想村里長受到社會肯定就是最好的成效。"],["張委員其祿：說實話，我們也知道……"],["陳次長宗彥：選舉制度就是4年肯定一次對不對？"],["張委員其祿：對，這也算正確，但次長剛剛也講到了一個重點，像高雄的福山里就大到四萬多人，但整個左營區裡又有聖西里這種好幾百人的里，所以真的也有滿大的差距。你看福山里就大到甚至比區的人口都還多……"],["陳次長宗彥：多很多，就以鄉鎮市區來看，五萬多人在臺灣鄉鎮市區中算是……"],["張委員其祿：沒有錯，福山里的人口就快接近五萬人了。"],["陳次長宗彥：算是中位數了。"],["張委員其祿：真是不得了，所以這真的有差距。我是這樣看，如果用同一個標準，比如給福山里里長5萬元，感覺也是杯水車薪，但對只有幾百人的……"],["陳次長宗彥：我相信張委員研究公共行政方面的專業，因為我們是聚焦在里，認為這個里的人口很多，但相對來說，這個行政區也不是只有這位里長，所以要綜合一起看待。"],["張委員其祿：對。所以對「里」適時地調整，或是怎麼樣進行均等的劃設，說不定是今天更上位應該要思考的問題。"],["陳次長宗彥：這也是地方政府應該要面對的事情。"],["張委員其祿：沒有錯。我覺得不能只是發放給村里長更多的誘因和鼓勵，不然有的里長真的都比區長還忙了，有的里長雖然也不能說不忙，只能說要讓負更多責任的人有更高的誘因。","另外，今天還談到了出國考察的費用，我看到部裡面好像也說不宜按照地方民意代表的方式編列，請問這是你們的看法嗎？"],["陳次長宗彥：是。"],["張委員其祿：村里長如果自己花了這個錢做了這個事，說實話也不好交代……"],["陳次長宗彥：早期是有的，但依照條例的精神就沒再編列了。"],["張委員其祿：我們當然認為錢要花在刀口上，該用就當用，對於某些很辛苦的給得更高甚至都沒有問題。但有些項目，確實也比較不容易，比如同樣的錢要用於出國，但到底是誰要出國，或是出國回來後又要如何，這其實也麻煩，所以我們確實也該這麼做，對於財源的評估，當然應該要做好。","最後一個問題，我們當然都知道有村里幹事，但他們就比較像是公務系統過去的，所以他和村里長之間的分工其實也是個老問題了，你們對村里幹事的補助或貼補有沒有想法？或是該怎麼讓他們更協力？"],["陳次長宗彥：其實現在的村里幹事和村里長，從一開始設置到現在，兩者之間就是協力的關係，而且要充分合作，因為村里幹事有很多事情，像村里長在村里的公文都是村里幹事要處理，很多須通知里民的工作村里幹事也要和村里長充分合作。"],["張委員其祿：在提高村里長事務補助費的福利時，有沒有想過村里幹事的角色？是不是也要適度地給村里幹事一些幫忙？或是提高一些獎助？"],["陳次長宗彥：其實在現行的運作裡，村里長和村里幹事就一直是高度合作的夥伴關係。"],["張委員其祿：所以如果這次能修法把這部分提高的話，也是把村里長和村幹事之間認定為協力關係，希望他們能搭配得更好，讓福利──也不能說是福利……"],["陳次長宗彥：所以我們都一直認為那是一種實質補貼。"],["張委員其祿：因為他們都是在為村民或里民做事，所以就請部裡加油，謝謝。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":204,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra 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