{"id":137662,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f9551e69d2794d23bda95224457342a72413030b6a5b13eb666bd7c4c758768765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:37:30 - 13:47:57","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":627,"end_time":"2022-03-31T13:47:57+08:00","start_time":"2022-03-31T13:37:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時37分）次長好。本席在前天的專案報告特別詢問部長跟院長──你們到底有沒有評估過這次303事件讓全臺經濟、民生及產業損失多少錢？院長也下了一個裁示，要求經濟部趕快估算。請教現在估算的結果如何？這次303全國損失多少錢？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員，你好。這個部分部裡估算好會跟您回覆。"],["洪委員孟楷：還要多久？還沒有估算好？"],["曾次長文生：應該是還在估算當中。"],["洪委員孟楷：竟然還在估算！今天已經事發4個禮拜了，4個禮拜前的禮拜四就是303，所以已經過了29天，還沒有估算好。"],["曾次長文生：委員大概也知道不同的產業有不同的……"],["洪委員孟楷：連粗估的數字沒有辦法提供？"],["曾次長文生：您兩天前有在院會提出，我想等部裡做完……"],["洪委員孟楷：將近一個月沒有辦法提供數字，請誠實回答本席接下來要問的問題，否則真的是太離譜了！這一次303是興達電廠跳電而造成全臺大損失，跟303最接近的就是去年的513，一樣是興達電廠跳電。請教去年513停電造成全臺損失多少錢？"],["曾次長文生：那一次停電的時間及範圍都比這次小……"],["洪委員孟楷：沒關係，513……"],["曾次長文生：那一次我們沒有做完整的……"],["洪委員孟楷：也沒有做？去年513全臺損失多少錢？"],["曾次長文生：損失有很多種不同的估法，包括有可能的……"],["洪委員孟楷：根據經濟部所做的評估，去年513損失多少錢？"],["曾次長文生：目前為止，我們沒有做您所提那樣的估算。"],["洪委員孟楷：所以去年513沒有估算、517沒有估算，303也沒有估算，是這樣嗎？"],["曾次長文生：我們有回覆您，會來做303的估算……"],["洪委員孟楷：次長會不會太扯？去年513、517兩次全臺百萬用戶以上大跳電、大停電，結果我們到現在不知道去年到底損失多少錢。"],["曾次長文生：損失的計算方法有很多種，您提的方法……"],["洪委員孟楷：請教次長，你們今天的報告提出要千億強化電網，到底為什麼我們要花千億？如果我們不知道每一次的停電、跳電全臺損失了多少錢，卻說是合理評估推算現在要花千億，可是你連最基本的跳電、停電造成全臺損失多少錢都不知道！我先給次長一個數字，經濟部工業局有算出當時513全臺輪流供電，本洲、和發、仁武、大社工業區共有1,077家廠商受影響，513停電的時候楠梓園區81家廠商全部遭殃，這是去年的新聞。你現在跟我們說3次都沒有估算，經濟部到底在做什麼？難怪那天專案報告時我說，真的是「無要無緊」，一次大停電、大跳電到底造成臺灣多少損失，你都不知道！"],["曾次長文生：如果委員提的是每一家廠商都要具體估計，跟廠商自己報過來……"],["洪委員孟楷：沒有，我現在沒有講具體。本席現在是說513、517粗估的數字，就像工總在今年303大停電的時候有說，粗估損失全臺高達上百億元，你有看到這則新聞，對吧？"],["曾次長文生：各個工商團體都有一些意見表達。"],["洪委員孟楷：那沒有錯啊！請教經濟部認為這次303的損失比100億元多？還是跟100億元差不多？又還是比100億元少？同樣地，去年513、517呢？"],["曾次長文生：委員提到的這個東西，如果政府要正式公告就必須有更精確的統計，沒有辦法像這樣講。如果你要講大概有多少，那可以說明大概有多少……"],["洪委員孟楷：本席一直強調的是，你們到現在還沒有抓到這個問題點。"],["曾次長文生：我覺得問題點很清楚。"],["洪委員孟楷：你現在代理台電董事長，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["洪委員孟楷：你應該要先去瞭解，台電因為513、517及303造成全臺灣多少經濟損失。如果我是你，我會把它寫下來放在台電門口，讓每個員工經過的時候都看著，記取教訓、以後不要再犯，但到現在8個月前的沒有算，1個月前的也沒有算，不會太扯嗎？比扯鈴還扯！你知道100億元是什麼概念嗎？如果以工總來講，他們推估303停電一天造成全臺損失100億元，你知道是什麼概念嗎？全臺灣國小學童的營養午餐費一年差不多也是100億元出頭，所以一年裡面3次台電大停電，等於全臺灣國小學生可以吃3年的免費營養午餐。到現在經濟部還沒有算到底一次的跳電會造成全臺損失多少錢，難怪「無要無緊」，也難怪覺得反正跳電之後，只要有人下臺負責，好官我自為之，不是這樣嗎？有沒有正視全臺電網的脆弱？你們現在提出要用千億元預算，憑什麼再拿出這個計畫說要再用千億人民納稅錢的預算要去強化？","沒有最扯、只有更扯，如果到現在你們都還不瞭解，也還沒有去算。工商時報在去年513、517停電完之後就有一則報導，指出停電1個小時全臺企業損失應該會有十位數起跳。如果這樣推估，這次303停電12個小時是不是就超過120億元？"],["曾次長文生：委員，把所有的……"],["洪委員孟楷：2019年經濟部怎麼講？根據自由時報報導，2019年經濟部說到2030年以前都不缺電。2019年七大工商團體就已經呼籲政府要重新規劃電網，甚至蔡英文總統說兩年後臺灣不會缺電，2019年的兩年後是2021年，但513、517就跳電了，今年303又大跳電。我們看一下蔡英文總統怎麼說……"],["曾次長文生：如果要討論的是電網，我們當然就針對電網來討論。"],["洪委員孟楷：沒有錯，但次長現在連本席最基本的問題都無法回答。本席今天會問的這些問題，說實在話，全國民眾都很關心，全國民眾也都想瞭解。我不知道經濟部是擔心什麼，是擔心承認全臺損失很沒面子，還是之後怕產業來跟你們求償？如果連每一次跳電完之後造成什麼影響都不知道，說實在話，一般中小企業的一個科長、一個員工做錯事造成公司損失，部門主管第一句話都會問這次損失多少錢、下次不要再犯了、我們要記取這個教訓。貴為次長，現在還接手台電董事長，你第一句不會問這一次303停電造成全臺灣損失多少錢，提醒員工以後不要再犯嗎？連最基本的都做不到，比中小企業的業主還不如。難怪本席今天要show出這張圖片，2019年蔡英文總統說兩年之內臺灣不會缺電，放到2022年的今天來看，明天就是4月1日愚人節，蔡英文總統的話就變成是愚人節最大的笑話。如果是這種官僚心態，很抱歉！臺灣人民沒有辦法接受。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}},"transcript":null}