{"id":137695,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad0bcf30854db11b44d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb69e5d282be114f2d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:32:18 - 09:44:39","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":741,"end_time":"2022-04-06T09:44:39+08:00","start_time":"2022-04-06T09:32:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":349,"blocks":[["林委員岱樺：（9時32分）本席針對上週五跟蘇院長的總質詢後，在今天做個延續，即有關儲能發展與電價檢討，以及台電本身財務狀況等議題，跟部長做個討論。根據108年行政院「政府科技發展中程個案計畫書」第60頁提到，能源局規劃2025年儲能設施所提供的電力是590MW，但近日經濟部能源局的規劃跟報章雜誌報導，考量再生能源具備間歇特性，規定台電跟經濟部自籌，要求台電儲能設施在2025年要達到1GW目標，其中160MW由台電自建，剩下的840MW則透過電力交易平台，以競價方式採購。另外經濟部能源局自籌目標是500MW，也就是從108年的版本到今年的版本，我們的儲能設施由590MW提升到1.5GW的儲能量能。","上週一經濟部於財政委員會答詢時表示，未來儲能設施目標朝綠能容量的10%開發，也就是綠能設施占全國能源的20%時，也就是五三二版本不變，2025年要達到50%燃氣、30%是燃煤、20%是再生能源，也就是綠能，而這個占全國能源20%的綠能，當中的10%就是儲能設施的裝置容量，要達全國電力的2%，這是相當高的。108年儲能目標為590MW，到今年3月底變成1.5GW，甚至未來要朝向臺灣整體電力的2%，結論就是綠能發電因應間歇性需求，也就是間歇降頻的狀態，我們的間歇性需求是增加的。","再生能源因為天候關係，不論是每天太陽下山可能就沒有辦法發電，或有可能一陣西北雨，就是1個鐘頭不能發電；而風力部分，也可能因為大氣對流改變而不能發電；這些再生能源都有天候限制而產生的負載驟降，也就是間接降頻狀態，這種間歇性的調節，你們的規劃有三種機制，包括水力發電、儲能發電及燃氣的半載拉上滿載，但本席不解的是，儲能設施需求從590MW提高為整體電力的2%，2025年儲能要達到的量能，108年版本是590MW，到今年的版本是1.5GW，如果我們再生能源的途徑真的要拉得那麼高的話，儲能設施供電要達到整體電力的2%，請問，這背後決策的關鍵因素是什麼？如此擴張儲能需求的供電量，是否代表今天的水力或燃氣調節綠能發電間歇降頻是有風險的？這是本席的質疑，但重點在後面，即儲能設施供電帶來的電價狀況是什麼？這張圖是請台電提供的，他們的自發電成本平均大概1.81元，購入電力平均大概2.6元，平均成本大約是每度2.1元，而儲能設備於電力交易平台的價格換算是每度6到7元，這是保守估計，未來還要透過競價平台，那可能會更高，這與現在一度電2塊左右的平均成本有這麼大的差距，相關成本是不是又要由台電自行吸收？","再精準的講，一般電廠壽命是30年，儲能設施只有10年，而且儲能設施還有電池老化問題，隨著儲能設施的供電需求飆升，我們的目標還設定在未來總電力供電的2%，透過電力交易市場，買方（台電）的間歇降頻儲能需求遠遠大於賣方，而不管是台電自發或民間儲能供電增加的速度又一定比較慢，先不談供電穩定的問題，將來的電價會不會高不可攀？","再來，有關台電本身的財務問題。台電上週四在本委員會提出強化電網千億預算計畫，規劃了許多高資本的基礎建設，這些投資的花費，都是台電財務的包袱。另外，以本席走訪地方所知，班班有冷氣的計畫，台電不只負責將校園的電網更換整併，甚至連冷氣的安裝都是台電請託他的包商完成，其中還動用許多資源來安撫基層勞力，說服他們完成這個原本不屬於他們的業務，但還是請他們做，做苦工台電可以做，這個沒有問題，但面對原物料齊漲，譬如線材、矽利康等等材料，這些都要由誰吸收？當然都變成台電的財務虧損，由台電吸收啊！請問，強化電網千億預算計畫，預算來自哪裡？是完全由台電承擔？還是部長會向行政院爭取？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。針對委員的兩個問題回覆。第一，有關儲能設施部分，其實這個儲能包括日月潭的抽蓄水力，這個抽蓄水力高達220萬瓩，因為是抽蓄，所以也可以調配。這裡的儲能設施確實到2025之前是1.5GW加上日月潭這麼大的抽蓄水力部分，這部分可以讓委員瞭解怎樣來調配……"],["林委員岱樺：那是你們能源局自籌吧？"],["王部長美花：不是！能源局自籌的那個500MW，是指在太陽光電案場旁邊蓋儲能設施，這是第一個。第二個確實台電因為具有很多公益角色……"],["林委員岱樺：部長你還沒回答我，我不是質疑你的儲能設施不能穩定供電，而是你的電價問題，我不解的是，為什麼儲能設施要拉那麼高？當你的目標訂得那麼高，將儲能設施一拉拉到是未來全國電力的2%，而你的電價高不可攀，那這個電價要由誰來負擔？"],["王部長美花：這就是我剛才講的……"],["林委員岱樺：光是從民間自購，包括台電自己要做的儲能設備，就像我剛才講的，儲能設施有壽命問題、電池老化問題，這些都要更新，但更新不要錢嗎？840MW來自民間儲能供電，還要經過電力交易平台，經過電力交易平台後面的成本、儲能設施的更新以及電池老化的更新，這都不用成本嗎？所以我才會說你的電價是高不可攀，我用「高不可攀」這四個字喔！這只是儲能而已，我只是說儲能所帶來的電價高漲，我還沒有講到其他主客觀因素，所以我才要請你們檢討，儲能設施是不是真的要拉到那麼高？而拉這麼高所代表的是什麼？其背後決策關鍵是什麼？是因為水力跟燃氣的半載要拉到滿載是不是有什麼危機，才導致要提升儲能設施？這才是本席的重點，也是你要檢討的儲能設施供電所帶來的高不可攀電價，這是沒有辦法預測的。你不要再跟我講那個電價委員會，那根本是不可行的，你要拿幾千億、幾千億人民的錢去執行，那是不可行的，因為未來我們要拉高再生能源嘛！部長，怎麼回應？"],["王部長美花：謝謝委員。關於儲能，其實就像委員講的，它是要來調節電力的不穩定。第二，確實我們是用比較高的躉購費率收購，但因為它是調節的概念，所以這個部分的成本，當然都會算在整個電力成本裡。但是剛才我也有提到，我們還有很大一部分的抽蓄水力來穩定電力，所以委員擔心的問題，我們都會思考。"],["林委員岱樺：照你這個邏輯，就是說抽蓄水力可以大量提供電力，降低成本，是這個意思嗎？"],["王部長美花：因為抽蓄水力確實是非常大的一個……"],["林委員岱樺：好，針對最後的那個問題，千億電網計畫，錢從哪裡來？"],["王部長美花：千億電網部分，我們會爭取由行政院支應。"],["林委員岱樺：由行政院支應？好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：接下來請謝委員衣鳯發言，在謝委員發言前，我們先確定上次會議議事錄。","請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 29 人擬具「商品標示法修正草案」\n案、（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；三、審查：（一）行政\n院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案、（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購\n法增訂第四十條之一條文草案」案、（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修\n正草案」案","agenda_id":"1115301_00002"}},"transcript":null}