{"id":137898,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137898","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc5a9652f82363e1016761a30883dfdee76413030b6a5b13eb639c7ac6a666915c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"09:59:50 - 10:09:52","影片長度":"00:10:02","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-5-35,36-1","title":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":602,"end_time":"2022-04-11T10:09:52+08:00","start_time":"2022-04-11T09:59:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":284,"blocks":[["江委員啟臣：（9時59分）副部長，最近疫情又開始嚴重起來了，雖然Omicron感覺上是輕症比較多，但其傳染力特強，所以我們特別關心軍中的防疫，畢竟這會影響到整個戰力整備以及戰備準備的問題。請教一下，疫苗方面你們是不是沒問題了？都夠嗎？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：是的，都夠。"],["江委員啟臣：請問治療藥物夠不夠？"],["柏副部長鴻輝：目前都夠。"],["江委員啟臣：軍醫局都有，也都沒問題嗎？"],["柏副部長鴻輝：沒問題。"],["江委員啟臣：在整個軍營、軍隊中的確診數是多少？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，第一，人數的部分會由CDC統一回答。"],["江委員啟臣：什麼叫CDC會統一回答，他們每天都會報，像昨天就有四百多個本土的病例，請問你們軍中有幾個？不能講嗎？還是你們沒有掌握？"],["柏副部長鴻輝：CDC有數字。"],["陳局長建同：一般來講，都是由CDC統一回答。"],["江委員啟臣：所以要我去問CDC就對了，我在這裡不能問你？很怪耶！為什麼不能講？你們到底確診了幾個？你看上禮拜的報紙，不是也寫嘉義營區從2個變7個又變9個，請問你們到底是確診了幾個？"],["柏副部長鴻輝：依照CDC所公布的數字，目前是74位。"],["江委員啟臣：國軍有74位？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：這74位有送醫治療嗎？"],["柏副部長鴻輝：對。"],["江委員啟臣：跟這些人接觸的其他……"],["柏副部長鴻輝：也按照CDC的規定，全部匡列了。"],["江委員啟臣：匡列以後都怎麼處理？匡列後的人也還是在營區嗎？"],["柏副部長鴻輝：我們有隔離。"],["江委員啟臣：怎麼隔？"],["柏副部長鴻輝：報告委員……"],["江委員啟臣：你們給我的答案，我看了也不知道是怎麼隔的，只說維持1.5公尺，中間是不是還隔著塑膠膜？"],["陳局長建同：報告委員，目前營區對密切接觸者的隔離都是依照中央及地方衛生局的指導，會在適當的區隔空間中隔離。"],["江委員啟臣：其實你們的隔離方法讓我們很擔心，因為有一些家長來跟我們反映，這樣等於是繼續交叉感染，而且你們說會照CDC的規定做，每個人之間、床舖和床舖之間都要維持1.5公尺以上，是不是這樣？"],["陳局長建同：是。"],["江委員啟臣：上下舖的部分，是不是變成上舖睡人、下舖不睡人之類的，中間再隔一張塑膠膜，是不是這樣？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：這是針對密切接觸者的部分，但若是比照現在CDC處理一般密切接觸者的方式，他們是必須居家自我隔離的，是不是這樣？你們現在並沒有辦法區分對方是密切接觸者還是間接接觸者，反正都是隔離在大通舖裡面，然後中間再隔一張所謂的塑膠膜，是不是就只有這樣而已？這樣的話我就擔心，如果以這樣的傳染速度和這麼強的傳染力，整個部隊很快就會全都感染了，對不對？這是我們非常擔心的。"],["柏副部長鴻輝：這個作法也是目前軍醫局所擔心的，這點要先講。"],["江委員啟臣：那要怎麼處理？"],["柏副部長鴻輝：軍醫局現在的作法是，第一，地方衛生局會來看我們隔離的方式和方法對不對。舉例來講，如果作法不對的話，地方衛生局也會建議我們不能這樣，而要採取什麼方式來做，我們全部都會按照地方給予的建議辦理。第二，症狀有分輕、重症等，處理方式也不一樣。按照委員所說的上下舖隔離，雖然是密集接觸者，但早晚量測體溫，在每天快篩的情況下……"],["江委員啟臣：我跟你講，你們現在對於密集接觸和間接接觸的人，不管是在怎麼樣的情況，是不是都還是關在一起？"],["柏副部長鴻輝：沒有關在一起，是分開的。"],["江委員啟臣：有分不同的寢室嗎？"],["柏副部長鴻輝：有。會根據不同的情形有不同的處理方式，比如對方是密集接觸者，就用密集接觸者的隔離方式，一般的狀況，有一般的隔離方式，地方衛生局都會共同會勘。"],["江委員啟臣：這些人現在也不操課了，對不對？"],["柏副部長鴻輝：目前是沒有。"],["江委員啟臣：他們也不能返家，對不對？"],["柏副部長鴻輝：目前是沒有。"],["江委員啟臣：所以他們在部隊裡面就只能不斷地做消毒的工作，對不對？"],["柏副部長鴻輝：就是防疫的這些工作，包括早晚量測體溫以及定期快篩，最後結束時還要做一次PCR。"],["江委員啟臣：我再請教，前年到去年國防部其實提供了很多房間當加強檢疫所，都是給CDC統籌運用的，對不對？"],["柏副部長鴻輝：對，沒有錯。"],["江委員啟臣：這個部分現在國軍有自主使用的權限嗎？如果從戰備及國防的角度，一旦這種大規模的傳染爆發，國防戰力必須要確保，這些被作為加強檢疫所的房間，國軍有沒有主動權能夠使用？還是一定要交給CDC使用？"],["柏副部長鴻輝：按照疫情指揮中心的運用來講，目前都是由中央統一來運用。"],["江委員啟臣：你們現在總共有多少間給他們使用？從南到北都有啦！"],["柏副部長鴻輝：對，當然是。"],["江委員啟臣：作為加強檢疫所的有多少？"],["柏副部長鴻輝：這個數字我會後再跟委員報告，因為……"],["江委員啟臣：你們有建置很多房間，去年都提供出來，裡面有獨立的衛浴……"],["柏副部長鴻輝：有。"],["江委員啟臣：都是用營區改建的，應該有好幾千間。"],["柏副部長鴻輝：有。"],["江委員啟臣：如果接下來疫情爆發，比如說每日確診上千，或者搞不好破萬例，那時候的國軍戰力如何，你有沒有做兵推或推演？當每日確診數達到5,000、6,000、7,000甚至是破萬的時候，軍方的確診數會是多少？會如何影響到戰力整備？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我這裡跟你報告一下數字，有關於空間整備，單人次總共是2,201間，可以容納2,261人；區塊的休養室總共有537間，可以容納3,021人，總計是5,282人。如果確診者有症狀的就到醫院，無症狀的就到營區的檢疫室，而密集接觸及間接接觸的是分為不同場域做區隔。","委員，我要強調一件事情，雖然是由中央統一來管制我們這些……"],["江委員啟臣：現在比較擔心的是一旦大規模、量大的時候，我們希望國軍能夠在最短的時間恢復健康，不要快速擴散，所以要有最好的設備、藥物來做好準備，這時候不是全部配合CDC，反而是CDC應該要知道什麼是priority，就是現階段的優先順序，即這一波的傳染要確保整個國家的priority在哪裡。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：這個國防部要去跟他們談啊！"],["柏副部長鴻輝：會，我們的戰力是優先考量，謝謝委員提醒。"],["江委員啟臣：不然到時候國軍全部都染疫了，要怎麼辦？突然之間戰力減半，這是很危險的。","為什麼我要這樣問你？你要知道最近馬祖周遭地區的匪漁船很多喔！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["江委員啟臣：大陸漁船很多，你們有沒有掌握？"],["柏副部長鴻輝：有。"],["江委員啟臣：這裡面有多少是軍政船？"],["柏副部長鴻輝：不單只是馬祖，金門也有，每天的軍政船都不一定。"],["江委員啟臣：對，整個外島的周遭都有，因為以前我們都驅離過。","近日大陸漁船的量加大，而且其中也有一些軍政船，你們有掌握嗎？"],["柏副部長鴻輝：這些夾雜在裡面的……"],["江委員啟臣：因為現在是海巡署業管，並不是你們。"],["柏副部長鴻輝：是，沒錯。"],["江委員啟臣：所以問題又來了，國防部及海巡署面對現在這樣的狀況，到底是誰的責任？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，原則上在所有的外島地區，不管是民用的漁船等等，海巡署是第一優先，我們海軍是站在隨辦的立場，但所有這些情報都是……"],["江委員啟臣：但問題是它有軍政船，所以是屬於國防的部分。"],["柏副部長鴻輝：我懂委員的意思，這個就等於是軍事的部分。"],["江委員啟臣：對。"],["柏副部長鴻輝：這些我們都會跟海巡署密切地保持聯繫，重點是……"],["江委員啟臣：你們現在掌握多少？"],["柏副部長鴻輝：我目前並沒有這個數字。"],["江委員啟臣：對我們有沒有威脅？你沒有這個數據就麻煩大了。"],["柏副部長鴻輝：沒有，因為他們現在沒有把這個數據──但是我跟委員報告，這些船並不能進到我們的禁制水域裡面，如果進到裡面，只要是我們國軍業管的就必須驅離，如果不離開的話我們就會採取斷然的處置。"],["江委員啟臣：最近有沒有驅離？"],["柏副部長鴻輝：目前沒有這樣的案例出現。"],["江委員啟臣：你確定嗎？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["江委員啟臣：這個部分因為我確定有收到馬祖給我們的反映，近日匪漁船出沒的情況比以前頻繁、數量也增大，其中也有軍政船，所以我請國防部要密切注意。"],["柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席（陳委員歐珀代）：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"聯席會議-10-5-35,36-1","speakers":["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00001"}},"transcript":null}