{"id":137977,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137977","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc533a83b864699051a5362e1a3b8cf1621413030b6a5b13eb6341e813343861a055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"12:53:53 - 13:00:05","影片長度":"00:06:12","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":372,"end_time":"2022-04-11T13:00:05+08:00","start_time":"2022-04-11T12:53:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1068,"blocks":[["張委員宏陸：（12時53分）謝謝主席。部長，公寓大廈管理條例在民國84年才訂定，剛剛很多委員提到，像是城中城大樓大概在民國七十年代建造，其實很多民國84年以前的公寓，現行的法律並沒有強制他要設立管委會。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員午安。沒有錯，所以很多都沒設立。"],["張委員宏陸：你們現在希望被認定危險的要成立，對不對？"],["徐部長國勇：是。"],["張委員宏陸：這部分我個人也贊同，不過部長跟署長知不知道，有一些因為法令的問題，現行想要成立其實很難。"],["徐部長國勇：委員說的應該是找不到所有權人。"],["張委員宏陸：部長，找不到所有權人的是一種；另外一種是以前的建築，他可能申請了一個建照，可是裡面有好幾棟，然後裡面又有公共的空間，其實它在賣的時候，可能是一棟一棟賣的。"],["徐部長國勇：你是說社區型的。"],["張委員宏陸：對，社區型的，但是它的建照只有一個啊。"],["徐部長國勇：社區一棟一棟這種可以分開，舉例來說，我住的社區……"],["張委員宏陸：部長，等一下……"],["徐部長國勇：所以它們都是一棟一棟分別成立。"],["張委員宏陸：不是、不是，部長等一下，你請署長解釋一下。"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：我瞭解委員所說的，早年有一種社區，全部公設是合在一起的，因此要分棟成立的時候卻無法成立，因為公設無法切割區分，各棟之間也常常分配不好，有些公設是集中設置的、有些公設是分開設置的，彼此之間經常為了集中設置的公設要算誰的、誰占多少而擺不平，委員說的大概是這種情形。"],["徐部長國勇：我剛剛就要向委員解釋，以我看過一些社區的經驗，就如同剛剛署長所說的，但這是能夠解決，它們有分大公、小公，管委會成立、收錢之後，再區分大公分多少、小公分多少，大公就要用大公的基金處理，其實這種還是有辦法可以處理，當然這方面要達成共識是比較困難，這也是事實。"],["張委員宏陸：我今天說的這種社區型，有可能某一棟想要、其他棟不想要，因為成立管委會要繳錢嘛，所以我的意思是，其實你們可以跟各縣市溝通並設立一個窗口，像這種社區如果要成立，你們就去輔導他然後請縣市政府配合，照部長剛剛說的方式處理。我覺得與其現在不處理、放在那邊……"],["徐部長國勇：好，我們來研究。"],["張委員宏陸：這些房子十年、二十年之後也是越來越老。"],["徐部長國勇：是，我們來研究，我向委員報告，其實很多社區就如同署長講的這種狀況、也如同委員說的這種狀況，事實上，他們後來都成立管理委員，新店有很多社區都是這樣。比如兩棟大樓有各自的管理委員會叫小公，他們共同的部分叫大公，所收的錢要分開計算，這棟大樓收的錢當中有一定比例要拿出來給大公、另外一棟也是；而這棟大樓的電梯壞掉、另外一棟沒壞，那就要用自己小公部分的錢處理，所以是可以解決的，但是比較複雜、困難，不過也有成功的案例。"],["張委員宏陸：部長，你這邊有成功的案例，我不否認，但是您剛剛講到這種社區型住宅，其實在新北市最多。"],["徐部長國勇：對，我剛剛說的成功案例就在新店，你也知道、你很內行的。"],["張委員宏陸：以前的建照都是這樣，所以我認為就如同部長講得這樣，你們儘量跟新北市政府合作，如果有社區要成立就儘量去輔導、儘量給人家方便。"],["徐部長國勇：好！"],["張委員宏陸：因為也有很多人跟我說，他們就要成立，但是對於大公、小公部分，就如同你說的，有時候他們也無從處理、也不知道怎麼處理，然後去新北市政府辦理，新北市政府就把公寓大廈管理條例給他看、就說這個不行，這樣就會造成……"],["徐部長國勇：這樣很可惜，大家如果有心要處理的話，我們應該幫忙輔導，因此委員說的很正確，這部分我們回去研究、處理，今天署長在這裡也聽到委員的建議，我們就大家一起處理、共同處理。"],["張委員宏陸：就是這樣子而已。"],["徐部長國勇：委員那邊如果有選民服務需要處理就跟我們說，沒關係，我們就派人一起去協助。"],["張委員宏陸：因為新北市這一種社區太多了，我希望能夠一次解決，然後請你們跟新北市政府溝通關於這種類型該怎麼處理，讓要申請的人也方便，不要拿出一部公寓大廈管理條例就說不行，這樣子不太好。"],["徐部長國勇：瞭解，好的！委員的建議很好，這樣能夠解決很多問題。"],["張委員宏陸：對，一次就解決啦！"],["徐部長國勇：我們當然要幫忙民眾處理，這是我們應該做的。"],["張委員宏陸：對，一次就解決啦，現在桃園也很多這種情況。"],["徐部長國勇：有啦，以前舊的社區都這樣，我以前打官司時就遇過很多件。"],["張委員宏陸：對，這種狀況很多。"],["徐部長國勇：我知道，所以委員一說，我就想到過去那些經驗，那我們共同來努力，謝謝委員。"],["張委員宏陸：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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二) 審查委員羅美玲等20 人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」\n案、(三)審查委員高嘉瑜等20人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(四)審查委員\n王美惠等19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(五)審查委員張育美等17人擬具\n「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(六)審查委員許淑華等17人擬具「建\n築法第七十七條之一條文修正草案」案、(七)審查民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條、第七十\n七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(八)審查委員莊瑞雄等20人擬具「建築法第七十七條\n之一條文修正草案」案、( 九) 審查委員林為洲等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草\n案」案、(十)審查委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十一)審\n查委員林宜瑾等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳秀寳等\n19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十三)審查委員湯蕙禎等17人擬具「建築\n法第七十七條之一條文修正草案」案、(十四)審查委員鄭麗文等16人擬具「建築法第七十七條之\n一條文修正草案」案、(十五)審查委員陳明文等20人擬具「建築法第七十七條之一及第八十一條\n條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等24人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」\n案、(十七)審查委員劉櫂豪等19人擬具「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00004"}},"transcript":null}