{"id":137978,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137978","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc576311eb72d2000275362e1a3b8cf1621413030b6a5b13eb6c22e425c45b5ead05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"13:00:20 - 13:08:59","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議及委員賴瑞隆等17人、委員趙天麟等17人、委員江永昌等19人、委員王定宇等18人、委員莊瑞雄等16人、委員陳素月等18人、民眾黨黨團、委員湯蕙禎等17人、委員王美惠等17人、委員張育美等16人、委員陳明文等18人、委員賴瑞隆等16人、委員陳秀寳等17人分別擬具「公寓大廈管理條例」修正草案共14案。\n二、審查行政院函請審議及委員賴惠員等20人、委員黃國書等20人、委員馬文君等27人、委員陳明文等20人分別擬具「消防法」修正草案共5案。\n三、審查行政院函請審議及委員羅美玲等20人、委員高嘉瑜等20人、委員王美惠等19人、委員張育美等17人、委員許淑華等17人、民眾黨黨團、委員莊瑞雄等20人、委員林為洲等21人、委員楊瓊瓔等18人、委員林宜瑾等21人、委員陳秀寳等19人、委員湯蕙禎等17人、委員鄭麗文等16人、委員陳明文等20人、委員吳琪銘等24人、委員劉櫂豪等19人分別擬具「建築法」修正草案共17案。\n【4月11、13、14日，三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-10","title":"第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-11","duration":519,"end_time":"2022-04-11T13:08:59+08:00","start_time":"2022-04-11T13:00:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1107,"blocks":[["林委員奕華：（13時）召委，我還是要表達一下，這一次雖然是審公寓大廈管理條例，可是其實我們跨黨派都有在關心集合式住宅寵物的飼養權，但是這次沒有排進來，我們還是希望有機會可以討論，請召委還是把它納入到這裡面來，要不然很多寵物被棄養的問題都是來自於……"],["主席（張委員宏陸）：委員，你先質詢啦！好不好？那個之後再討論，我們今天先解決這個問題，一個一個解決。"],["徐部長國勇：我們今天聚焦在這裡啦！"],["林委員奕華：好，我知道，但我還是要表達一下，因為我們也是期待很久了。","再來要談一下平均地權的部分，我們現在有提到要修相關的法，但是部長，我能不能問一個問題，你現在是只針對預售屋嘛？沒有針對中古屋，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：這次我們平均地權條例主要是針對紅單轉讓、法人購住宅……"],["林委員奕華：我知道，你針對的都是預售屋，但是我想針對預售屋可能會有一個狀況……"],["徐部長國勇：如果是私法人買住宅的部分，其實也牽涉到中古屋，因為……"],["林委員奕華：你說的是公司嘛？"],["徐部長國勇：對，公司。"],["林委員奕華：但是對投資客就沒有了嘛？"],["徐部長國勇：投資客的部分，這次是沒有。"],["林委員奕華：你只有把關到所謂的預售屋，可是說真的，我們都知道錢會到處跑，你今天管制了預售屋當然也很好，但是問題是中古屋的部分，如果沒有一併去考慮的話，其實我們就會看到他往中古屋去做投資嘛！"],["徐部長國勇：我跟委員報告，我們看到的業者炒房等等都是在這些新建的紅單，中古屋基本上現在已經變成大眾市場了，它的實價登錄等等比較透明，所以這部分跟炒作……"],["林委員奕華：我舉例給你看，第一個，只做預售屋的話，他有可能會往中古屋的方向跑；第二個，雖然我們禁止轉讓，但是我覺得反而讓一些建商因為這個法，就決定把原來的預售收回去。因為大家知道最近缺工、缺料很嚴重，所以它如果收回去之後再來賣，可能賣得更高價。","但是我比較擔心的是到中古屋的部分，我就舉一個新北市的例子給你看，去年2021年成交價格才850萬元，現在附近已經是1,498萬元了，我們比較擔心的當然就是都轉嫁到中古屋，第一個就像我剛剛講的，中古屋的投資客變多，會不會反而讓一些只買得起中古屋的人購買的房價提高？還有一個，你本來講的房地合一稅，但這些稅也許都轉嫁到買賣價格裡面去了，所以就看到中古屋的價格一下子成長了非常多，因為我們都沒有去處理二屋族或多屋族嘛！我們一直都不碰觸這一塊的時候，就會讓投資這樣跑來跑去，我覺得這個部分是我們政府也必須要去正視的……"],["徐部長國勇：委員看到問題，但是我也把這個問題跟委員提一下，其實這個東西是跨部會的，譬如有關利率的問題是中央銀行，剛剛說的房地合一稅就是財政部的問題，大家要一起來處理，另外要提到的是像委員看到……"],["林委員奕華：一起來處理，但還是要注意不能轉嫁到自住客身上啊！"],["徐部長國勇：附近有個公寓在賣，那是賣的人主觀上的開價。"],["林委員奕華：是同一個地址。"],["徐部長國勇：他的開價未必就是成交價，因為現在實價登錄的目的就是有這個功能，可以讓大家來了解。"],["林委員奕華：對，但是我要先說，這個是同一個地址喔！我剛剛講錯，是同一個地址……"],["徐部長國勇：他這是開價啦！"],["林委員奕華：去年850萬元，然後現在是1,498萬元。"],["徐部長國勇：這個開價不一定……"],["林委員奕華：你說是開價，但是850萬元到1,498萬元，增加了將近700萬元耶！"],["徐部長國勇：賣的人主觀的想法，他交給仲介公司，仲介公司就照他的開價賣，所以……"],["林委員奕華：增加了650萬元耶！部長，我覺得你這樣子講完全沒有在面對我的問題……"],["徐部長國勇：不是，我是說……"],["林委員奕華：開價多了650萬元，你還在這邊跟我辯，你不覺得房價這麼高喔？"],["徐部長國勇：不是，房價最近的確有這些……"],["林委員奕華：你應該要檢討一下，650萬元耶！開價多了650萬元，你覺得這樣有合理喔？我覺得我聽不下去……"],["徐部長國勇：我沒有說合理啊！委員，我從頭到尾沒有說合理啦！我跟你說……"],["林委員奕華：可是開價可以開這麼高，本來買850萬元，現在開1,498萬元，你覺得可以接受嗎？"],["徐部長國勇：我沒有說合理，這實際上是不合理啦！"],["林委員奕華：再來，我要講的是有關租金補貼的部分，請問一下你是今年就要達到50萬戶嗎？"],["徐部長國勇：我們是今年……"],["林委員奕華：你們說300億元、50萬戶嘛？"],["徐部長國勇：委員，因為我們把最低所得乘以3倍，然後再加上我們也降低了一些申請的門檻，讓這些年輕人可以有更多機會，所以50萬戶是算出來的。"],["林委員奕華：你怎麼知道有沒有重複呢？住在頂加的跟經濟弱勢的，你怎麼知道有沒有重複？"],["徐部長國勇：其實這一部分我們有跟衛福部等相關部會……"],["林委員奕華：我只問你50萬戶可以達標嗎？因為錢要給你的話，你要告訴我，你做得到嗎？"],["徐部長國勇：基本上我們會往這個目標努力，所以我們為什麼會把……"],["林委員奕華：你們預估啦！你們自己預估有把握是多少戶？"],["徐部長國勇：我們希望50萬戶，希望執行率可以這麼高，這是我們的預計。"],["林委員奕華：但是我們就覺得打了一個很大的問號……"],["徐部長國勇：我不能說我現在預計40萬戶，這樣我就「漏氣」了啊！我們是儘量在處理，我們就是往這個目標在做。"],["林委員奕華：50萬戶裡面很多資格是重複的……"],["徐部長國勇：不會啦！"],["林委員奕華：所以50萬戶我是打一個比較大的問號啦！而且最重要的是你要怎麼解決房東黑數的問題？因為其實最主要的問題還是房東黑數嘛！"],["徐部長國勇：所以……"],["林委員奕華：包括你現在講的3種方法，也都是牽涉到房東的意願啊！"],["徐部長國勇：房東有減稅嘛！"],["林委員奕華：第一個是要去公證，對不對？第二個是……"],["徐部長國勇：不用公證。"],["林委員奕華：沒有，有3種嘛！我是說其中1種，一個是所有權狀，另外一個是你可以通知政府去找他，這樣房東也要知道啊！"],["徐部長國勇：房東如果有減稅這些優惠，他如果租出去，有1萬5,000元的免稅申請。最主要是的租屋客，需要租屋的人申請補貼不需要房東的同意，只要把租約送過來，我們就會根據租約來審核。"],["林委員奕華：所以現在就算房東不同意也可以拿補助囉？"],["徐部長國勇：一樣可以拿到，我們不需要房東同意，這是我們今年最主要……"],["林委員奕華：因為我們現在看到的也是預期心理，大家知道你們現在有補貼，所以我已經有聽到一些租屋市場在蠢蠢欲動，反正政府要補貼，所以……"],["徐部長國勇：委員，你今天的質詢很好，我藉這個機會跟大家說不必經過房東同意，只要把租約跟個人資料傳過來，我們就處理，不必房東同意。"],["林委員奕華：我現在擔心的是因為這樣去漲房租，你要怎麼樣確定不會漲房租？我覺得這點你們相對要把關，要不然政府好意的補助變成房東漲房租來收走，最後房客也沒有真的省到房租的錢啊！"],["徐部長國勇：所以不必房東同意，基本上就是有這個問題。我們再來就會慢慢地從小眾市場變成大眾市場，把租屋市場變成大眾市場，就像現在我們實價登錄裡面，以前房屋買賣仲介也是小眾市場，你賣房子要去找中人，找旁邊的「歐巴桑」到處去問，現在不必啦！現在是大眾市場，公開透明。"],["林委員奕華：反正你是說現在就算房東沒有同意，他也可以主動來找你們。"],["徐部長國勇：可以，不必房東同意，我現在藉這個機會再跟大家宣傳一下。"],["林委員奕華：好。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["林委員奕華：謝謝。"],["主席：登記發言委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","翁委員重鈞、王委員美惠及趙委員天麟所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"委員會-10-5-15-10","speakers":["張宏陸","趙天麟","江永昌","莊瑞雄","高虹安","楊瓊瓔","湯蕙禎","王定宇","王美惠","邱臣遠","羅美玲","李德維","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra 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二) 審查委員羅美玲等20 人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」\n案、(三)審查委員高嘉瑜等20人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(四)審查委員\n王美惠等19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(五)審查委員張育美等17人擬具\n「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(六)審查委員許淑華等17人擬具「建\n築法第七十七條之一條文修正草案」案、(七)審查民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條、第七十\n七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(八)審查委員莊瑞雄等20人擬具「建築法第七十七條\n之一條文修正草案」案、( 九) 審查委員林為洲等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草\n案」案、(十)審查委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十一)審\n查委員林宜瑾等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳秀寳等\n19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十三)審查委員湯蕙禎等17人擬具「建築\n法第七十七條之一條文修正草案」案、(十四)審查委員鄭麗文等16人擬具「建築法第七十七條之\n一條文修正草案」案、(十五)審查委員陳明文等20人擬具「建築法第七十七條之一及第八十一條\n條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等24人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」\n案、(十七)審查委員劉櫂豪等19人擬具「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00004"}},"transcript":null}