{"id":137981,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137981","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/064f094cf3c71cc58810b49901038cda51412b4c5e0c70aa413030b6a5b13eb68f6a9c70dc4894db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:13:49 - 13:22:21","影片長度":"00:08:32","會議時間":"2022-04-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[19,20],"id":"聯席會議-10-5-19,20-1","title":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-11","duration":512,"end_time":"2022-04-11T13:22:21+08:00","start_time":"2022-04-11T13:13:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1016,"blocks":[["張委員其祿：（13時13分）主委好。今天聯席委員會主要是在談農業保險法，我想跟主委討論，其實大家也都知道為什麼要有保險，就是要匯聚保費，到時候可以分攤風險損失。過去農業某種程度上都算是靠天吃飯，因為我們真的不知道明天天氣會怎麼樣、下一季又會碰到什麼事情，當然這種意外risk的情況很多，透過天然災害的救助是一種方式，保險也是一種方式。其實我們光看過去的比較大概也可以理解，天然災害救助這種救急的方式，其實也未必是很好的compensation，不算是一個很有效地彌補，因為是一次、一次的，而且花錢就結束，如果我們有效地建立一個不錯的保險機制，坦白說這確實是一個更佳的策略。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。完全同意委員所說的。"],["張委員其祿：對，所以我們也承認兩軌都要有，因為有的時候是救急，但如果真的要建立長期的制度讓農民安心的話，保險制度應該會是優先選項，不管是從彌補的程度、災害的認定還是財政效果來看，其實農業保險反而是可以長久的制度。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，而且很多國家都已經陸續大力地執行農業保險。"],["張委員其祿：當然推動這個制度是沒有問題，但還是需要討論一下，我們希望做這些事情可以讓農民安定，前面也有委員有垂詢過保障的範疇部分，目前整個覆蓋率大概不到三成，請問如何有效提升覆蓋率？坦白說，大家都知道這種保險可能會低估風險，學術上我們很瞭解，大家常常低估risk的發生，你如果真的要他去保，他也會覺得自己應該不會這麼倒楣，所以要如何提高覆蓋率，可能會需要一些誘因，請問主委的看法？"],["陳主任委員吉仲：完全同意委員的重點，提高覆蓋率才能大幅度降低剛剛委員提到農民會遇到的風險。要提高覆蓋率有幾個重點，第一個，我們補助一定金額的保費，各地方政府如果有再協助，我想農民的負擔就會比較低，也更願意投保；第二個是執行的成本要再降低、執行效率要更快。成本降低的意思是，以前是透過傳統現金災害救助那種勞師動眾的勘災方式，所以我們開辦的保險有些是用氣候指數型的，只要看氣象站的資料即可知道是否能理賠，這後面會有更多專業的部分要執行，這樣才能讓覆蓋率大幅度增加。第三個是透過政策性，所謂政策性是為了政策需要才去開辦保險，而不是為了市場。從去年到現在陸續有豬隻死亡保險，今年我們還有推動稻米的收入保險，以及去年年底到現在的鳳梨釋迦收入保險，這些都是政策性的保險，像鳳梨釋迦就有將近60%的覆蓋率，我認為如此應該可以大幅度提升原本只有二成六的覆蓋率。"],["張委員其祿：當然覆蓋率的提升需要政策性的協助，如我們開辦的那些項目，檢討目前現有的多數保險，其品項及評估標準、甚至是理賠要件後，我們現在還是以天然災害這種理賠為主，講白一點，就是還是以天氣、病蟲害這種因素為主的。","現在農業保險的類型中，其實後來加入的鳳梨釋迦等也是因為碰到中國的問題所以才加入保險，所以這部分是不是可以超前部署？因為剛剛主委有提到在政策上有一些新的想法。"],["陳主任委員吉仲：委員講到重點，不歸咎於農民的因素有很多，應該不是只有氣候導致的天災，譬如市場價格波動，所以後續才會有鳳梨釋迦跟香蕉的收入保險。我們會持續針對不同的品項開辦不同的保單，重點還是要讓農民具體的瞭解到，可以透過保險把有些無法歸咎於自己的因素所造成的損失大幅度降低。","現在農民樣態的很多，我覺得應該要先從專業農開始，因為專業農的所得大部分都依賴農業的生產，我覺得從這部分推廣會比較快，譬如我們推的良質米生產專區，因為規模有兩萬、三萬公頃，大部分的農民就會買，因為他知道如果不買的話，整個收入就會大幅度受到影響。"],["張委員其祿：針對這些品項的部分我們應該要做未雨綢繆的規劃，另外如同主委剛剛講的，我們不是只有天然災害、禽流感等而已，現在越來越多別的因素，如俄烏戰爭的衝擊、中國政治因素的干擾，講白一點，好像已經不是單純只有農業部門的事情，這些也都會影響到，我認為這些比較新型態的因素，農委會是否也應該納入考慮？當然前提是真的有保險公司願意承保，你知道有些戰爭險不是很多公司願意承保，請問這個問題會如何因應？"],["陳主任委員吉仲：因為農業保險有分很多種，像美國有一個叫做作物保險，作物保險中又可以保產量和保收入，這是不一樣的，我們現在是希望透過試辦農業保險，最後開辦農家所得的保險，也就是一個農家中有幾個人從農、面積多少，保有他們一定的所得。委員也知道農委會有各式各樣的補助，如對地、對人、對資產、對產品甚至還有對保險的部分，如果最後都歸整到農家所得保險，這樣不管是國際、國內災害或市場變動，農民都會有一定的保障，這才是我們最後希望……"],["張委員其祿：這確實需要一個系統性的……"],["陳主任委員吉仲：要做到這樣的前提就是所有的資訊要清楚並且公開、正確，所以我們現在透過農業保險以達到數據更加公開、透明、正確。"],["張委員其祿：瞭解，謝謝主委。最後一句話，希望這個保險的納保範圍能夠經過更多評估，有時候除了供需之外，也有其他造成農民損失的可能性，如國際情勢等等，我覺得應該儘量把這些納入一併考量，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":146,"meet_id":"聯席會議-10-5-19,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-04-11"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案","agenda_id":"1115601_00002"}},"transcript":null}