{"id":138033,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138033","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586709908126994199e3e962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb69a2554e42ef972245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:28:23 - 10:38:11","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":588,"end_time":"2022-04-13T10:38:11+08:00","start_time":"2022-04-13T10:28:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":381,"blocks":[["賴委員品妤：（10時28分）謝謝主席。我有幾個問題要請教部長，第一是截至4月11日，全臺灣有237所院校是全校或部分班級停課，如果以數據上來說，是幼稚園38所、國小92所、國中30所、高中37所、大專校院40所，昨天其實全臺灣各地又陸續有大概20所院校宣布停課，所以目前總計幾乎快要到二百六十幾校。那我想請問部長一個問題，你自己怎麼看？就是幼兒園、國小、國中、高中、大專校院這些學生對於病毒的抵抗力、防護力、免疫力的程度是一樣的嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，對於防疫、疫情及其影響，指揮中心專家小組其實一直都在監測，教育部做任何決策一定會跟指揮中心討論，以專業的觀測數據作為考量基礎。尤其像委員關切的停課標準，其實這次一個非常核心的概念是，確診者足跡跟風險最高的叫做密切的接觸者，對於密切接觸者，指揮中心其實有非常明確的定義，並不是突然碰到好像就會感染。我跟委員報告一下，比如說一方脫下口罩長達15分鐘，有互動等等的課程，才會列為所謂的密切接觸者。"],["賴委員品妤：定義方面本席當然非常熟悉，因為從確診人數升高以來，特別是區域立委，選區裡很多民眾對這個狀況不清楚，我們服務處的電話幾乎要被打爆了。","今天我基本上想討論的是，因為目前我們只有開放12歲以上的民眾施打疫苗，也就是說，12歲以下的小朋友是沒有疫苗保護的。所以今天我想討論的問題並不在他的接觸是密切接觸者，或者是接觸者的接觸者，而是說事實上有些小朋友是有辦法打疫苗的，有些是沒有辦法打疫苗的。根據教育部昨天公布的暫停實體課程的實施標準，目前看起來是以高中做為分野，高中以下學校如果根據疫調的結果，你剛才有講嘛，三分之一以上或全校達10班以上，就會實體停課10天，大學是三分之一以上就直接暫停實體課程10天。我想要質疑的就是，我們直接把高中、國中、國小、幼兒園歸類為一個群體，然後大學歸類為一個群體，雖然有分級，但是這樣的分級方式本身是妥當的嗎？因為現在看起來就是，如果是高中或國中，學生是滿12歲的，根據我們現在的疫苗政策，他們是可以施打疫苗的，可是國小除了部分12歲以上的高年級生除外，基本上大部分的國小和幼稚園學童並沒有滿12歲，是不能施打疫苗的。光就這個疫苗政策本身，我們並沒有辦法幫12歲以下的兒童提升對抗武漢肺炎的抵抗力跟保護力，所以在這個狀況之下，為什麼我們的疫苗政策是不一致的，可是停課的標準卻是一致的？這個問題部長可以回應一下嗎？"],["潘部長文忠：跟委員報告，其實孩子風險最大的就是在他那個班級內，這個班級內其實完全沒放鬆，它跟原來是一樣的。以幼兒園來講，委員應該知道幼兒園幾乎都是同一個班，這種是如果有確診者足跡，就即刻採行居隔10天，這個部分並沒有放鬆。也就是說，孩子最直接接觸的部分，基本上是認為最重要而且要去處理的。會去考量到班級或者未來萬一擴散的狀況，就是有關接觸的部分，現行的停課標準是只要有看到確診者，就立刻全面停止，這是令很多家長非常困擾的地方。我這樣說明的意思是，如果以班級感染風險最高的這一塊來講，其實在標準上面並沒有做調整，只是當它擴充到其他與此無關的班級，那些部分要不要停課。","我跟召委報告一下我們會去訂三分之一或10班的用意，它的意思是說，如果有到這麼多個點，那麼這個學校就要小心；如果只是在這個班或是2個班的時候，就不要造成全校，像規模大的、高達幾千人的學校統統跟著停。這是這次修正的關鍵，但對孩子最高風險的標準還是一樣嚴格。"],["賴委員品妤：部長，我當然同意隨著疫情、疫苗施打程度，或流行病毒株的狀況，要滾動式地去檢討停課的標準，這個我是完全同意的，可是我覺得部長其實還是沒有回答到我的問題，而且還有一點就是，例如我剛才講到可能國小或是幼兒園的小朋友沒有辦法打疫苗，但事實上國小跟幼兒園的學校狀況也不一樣，例如幼兒園可能真的每一班都是隔開的，但國小在下課的時候，其實很多不同年級的小朋友會玩在一起。因為我剛剛也強調了，我認為這些標準其實都是要隨著整個社會的狀況去做滾動式的修正，所以我想看到的其實是一個修正的更細緻的標準。這個部分我不知道部長知不知道，其實先前我跟衛福部就有討論過有關武漢肺炎後遺症的狀況，甚至是直接有辦一場公聽會，我看了非常多的資料，其實都有指出兒童或青少年確診武漢肺炎之後，造成腦霧、記憶力、專注力等等的影響，嚴重影響學習的狀況，那到底能不能康復？因為這個病毒還太新、還不夠久，能不能康復其實也無法確定，也因為是全新的病症，影響程度會有多大也沒有資料能參考。如果今天真的不幸，我們的小朋友得病了，後來沒有康復得很完全，出現了腦霧、記憶力、專注力等問題的話，會影響的是小朋友一生的發展。再加上這個新的規定出來之後，部長你自己也有注意到嘛！教育部的臉書經營得不錯，我都有很認真地在看，教育部的臉書留言目前看起來是民怨沸騰的狀態。","因為時間到了，最後我還是要強調，我完全同意這種事情是要隨著疫情的狀況去滾動式的檢討，可是今天不管是我或是很多委員來這裡問部長，其實就是因為我們覺得這個部分是不是太粗略了，我希望可以看到更細緻的標準，能夠符合現況的標準，所以這個部分部長能不能在一週內提供本辦一個更細緻的標準，或是滾動式檢討的方向呢？"],["潘部長文忠：委員，滾動蒐集資料跟實際執行我們一定會進行，因為也剛發布，而且這個部分確實是經過很嚴謹地跟指揮中心，甚至跟地方政府22個局處長都討論過，是不是先實施一段時間，等蒐集地方和學校的意見之後，我們再來跟指揮中心做專業上的討論，好不好？"],["賴委員品妤：第一個就是說……"],["潘部長文忠：時間。"],["賴委員品妤：對，因為這個東西，事實上也都是要發布了之後，再看實際上實施的狀況去調整，過去兩年來都是這樣子。"],["潘部長文忠：委員，我們在3月3日也才修整過一次，所以這種滾動修正是疫情跟防疫的策略，是一定必要的。至於昨天公布今天開始實施的這部分，我想因為意見也很多元，很多地方首長也都認為確實有一個基礎，但是執行上有沒有怎麼樣可以正好保護孩子，也確實不要過當，過去大家覺得只要有什麼情形，家長就非常照顧孩子，然後心力交瘁，像這些我們都會一起來彙整，但是防疫專業的這件事情，請容許我們來蒐集意見，再跟指揮中心做討論，未來縣市在實行的時候，我們會持續去蒐整資料跟滾動修正。"],["賴委員品妤：第一個，我當然同意要觀察跟蒐集意見，所以我會希望持續地提供我這些資料。"],["潘部長文忠：是。"],["賴委員品妤：再來，我認為我剛才講的東西其實也都不無道理，這個部分……"],["潘部長文忠：委員的意見很寶貴。"],["賴委員品妤：也希望去做調整，以上。"],["潘部長文忠：好。我也跟委員報告，這兩年多來教育部跟指揮中心每次都非常密切地討論，才會有相關比如全面停課或像現在滾動修正過幾次的停課標準，其實這個都是以疫情跟防疫的政策為基礎。至於委員指教的執行面部分，這些我們都有聽到。"],["賴委員品妤：因為時間到了，我就簡單地收攏一下，我強調的是我們12歲以下的小孩還是沒辦法打疫苗，所以這個部分我希望教育部可以更細心地去兼顧到家長的需求，還有小朋友的需求。"],["潘部長文忠：好，謝謝召委。"],["賴委員品妤：謝謝部長。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}},"transcript":null}