{"id":138036,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b5586763eb40fc6d3b63fbe962e3d8a6e23cf7413030b6a5b13eb6ef73f5eace86becf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"10:38:19 - 10:47:46","影片長度":"00:09:27","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例草案」案。\n二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八條及第一百條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-2","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議"},"date":"2022-04-13","duration":567,"end_time":"2022-04-13T10:47:46+08:00","start_time":"2022-04-13T10:38:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":405,"blocks":[["林委員宜瑾：（10時38分）個人專戶的改革是上一次年金改革就確立的方向，為了國家財政的永續發展，本席是支持這個大方向的，只是有一些隱憂還需要跟相關部門好好做討論、做釐清。首先我必須說這個法案的審查實在是太趕，所以主席也很英明，把逐條審查延後，然後要先開公聽會。明年就要上路的這個重大政策，今年3月才送來立法院，而且也沒有事先跟各位委員說明，我覺得這個部分確實是有一些疏失。針對今天的法案詢答，本席要就法案的幾點疑慮跟各相關部門來做討論，希望透過討論能更明朗，我們再來進行下一步。","首先，教職人員最關心的就是推出新制的同時，也不能忽略舊制公教人員的權益，本席知道教育部其實已經在規劃修正退撫條例第九十八條，明定個人專戶新制造成的財務缺口，將由政府分年編列預算補助，表示政府有心要解決這個問題，這個很好。但是行政院給立法院的報告，以及法條本身都沒有寫清楚到底要怎麼計算，真的能完全確保舊制人員的權益嗎？這個部分是不是請部長來做一些說明。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我想詳細的資料，我們會提供給委員參考，未來包含在審議條文的時候，我們也會據此來說明。新制往這個方向確定提撥後，人員就不會再進到原來的舊制體系，確實會造成基金財務的影響，這部分我們有推估，如果以逐年新進人員的方式，可能會產生的財務缺口數據，我們有一個詳細推估的金額，這個也用一定的長度在做計算，會給委員來參考。"],["林委員宜瑾：好，接下來……"],["潘部長文忠：這些就會用第九十八條的修正，就是要再來做回補，這一定會對舊有的基金產生財務缺口的影響，政府在這方面一定要透過立法才能夠確實來補足。"],["林委員宜瑾：還有幾個法條要跟部長來做一些釐清，在個人專戶的退撫新制第六條有規定，由政府機關代表、教職員代表及專家學者來組成監理會，這個監理會本來就應該要有公正性、代表性，而且這是攸關教職人員的重要權益，所以更需要有足以代表教職員的人來參與，所以本席在這裡建議，「教職員代表」能不能寫成「教師組織代表」，因為過去教育部很多相關的會議，其實也都是請教師組織代表來參與，所以這個部分部長是不是可以同意？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為目前整個院版的設計，就是管理的這部分，未來是由原來銓敘部的基管會來進行委託，這是管理的部分。那監理的部分，因為教育部現在有私校的監理會，過去這10年來在私校退撫新制的監理各方面都有相當的成效，這個我想委員也瞭解。在組成上面，實務上教育部過去對於教職員等相關教育夥伴的意見徵詢，其實都很重視，教師組織代表也會來參與。至於法條上的設計要怎麼樣，在條文審議的時候大家來審酌。"],["林委員宜瑾：好。"],["潘部長文忠：不管怎麼樣，我想具有代表性的人參與，我想這個對於決策其實會更好啦！對於政策說明也更好。"],["林委員宜瑾：當然，因為你只寫「教職員代表」，或許你還是會去請「教師組織代表」來參與，只是說寫「教職員代表」的空間太大，可能就是隨便去抽一個某某國中的老師，或是某某國小的老師，我覺得這樣子就變得代表性不足，因為「教師組織代表」是教師推選出來的，有一定的正當性，所以要請部長再作一些思考。","另外，第三十條有規定教職員選擇攤提給付制請領月退休金者，於開始請領月退休金時，應一次提繳一定金額，投保年金保險，作為超過平均餘命後之年金給付之用。請問這些年金保險的相關規劃細節是怎樣？屆時將由誰來開辦？"],["潘部長文忠：這部分是不是可以請銓敘部陳司長跟委員報告？"],["林委員宜瑾：好，請陳司長。"],["主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。"],["陳司長紹元：跟委員報告，有關未來新制的人員，他將來退休假如可以請領月退休金的話，它有三種模式，一個是攤提給付，一個是定額給付，還有一個是保險年金。攤提給付是用國民的平均餘命計算，有可能退休人員平均餘命比較長，超過了平均餘命以後就會有所謂的長壽風險，為了補這個長壽風險的部分，我們就會設計年金保險，就是在退休的時間點，他就會提出個人帳戶裡面部分的金額去買保險，以保障未來的長壽風險，也就是延壽年金這一塊。當然，這個部分未來還會持續處理相關的規範，我們等於先在法制上面留有攤提給付延壽年金的機制，將來的制度設計規劃會持續地在制度上路以後來處理。"],["林委員宜瑾：好，瞭解。明年就要上路，聽起來還有一些規劃，我想這個部分也要跟立法院、我們委員充分做溝通。","此外，本次個人專戶新制的修法還有另外一個重要的改革，就是開放教職員自行選擇投資標的，風險程度最低的標的將由政府來保障最低的收益。本席要強調，給教職員更多的選擇權沒有錯，可是我們要顧及風險控管。公立學校教職員平常工作其實很忙，也不一定有空關心投資趨勢，他們不像民間公司的人員一樣，對於產業的脈動很瞭解，對於民間企業的經濟發展確實不一定很瞭解，所以如果開放給教職員自己選擇投資組合，有沒有可能到頭來投資失誤，而影響退休後的經濟生活？我們可能也必須要考量，所以這部分是不是有相關的配套？相關的投資風險會確實地告知教職人員嗎？"],["潘部長文忠：教育部剛好有私校退撫新制10年累積的相關經驗，這一次在新制方面除了參考勞退，也參考一些私校退撫過去的經驗，形成目前的新制，確定提撥制的方式。委員剛才的提醒很重要，在目前院版的法制裡面，當然是有一個比較基本保守、最低的保護或保障，對於比較具有開創、自主的投資，未來在後續也會藉由私校的經驗充分考量。因為新的人員還沒有進來，他們應該會去考量相關的部分，我們會去提醒，讓未來新進的教育同仁有充分的瞭解之後再來做選擇，我們本來就應該要這樣做。"],["林委員宜瑾：沒錯，要提供充分的資訊。","本席最後要強調，我們推動新制度的目的就是要共好，讓新制、舊制的權益都能夠被保障，因此辛苦的執政團隊及首長們務必要說清楚，好好溝通，釐清大家的疑慮。距離明年個人專戶新制要上路還有一年多的時間，我覺得務必要把大家的擔憂都考慮進去，包括本席剛剛提出的一些擔憂。退撫制度要永續，公部門才能夠吸引源源不絕的年輕人加入，所以拜託大家就這個部分一定要好好做一些釐清。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒及建議。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":66,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-2","speakers":["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休\n資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八\n條及第一百條條文修正草案」案","agenda_id":"1115801_00001"}},"transcript":null}