{"id":138087,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138087","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b55867889a97e80302c38d16675fc559b9a4f5413030b6a5b13eb663cfaa1421ca07f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:34:42 - 12:44:10","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-8","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":568,"end_time":"2022-04-13T12:44:10+08:00","start_time":"2022-04-13T12:34:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":917,"blocks":[["高委員虹安：（12時34分）謝謝主席，有請部長。"],["陳部長時中：跟委員報告，部長要請假離開了。"],["高委員虹安：喔！好、好、好。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["高委員虹安：是次長代替嗎？"],["陳部長時中：是次長。很抱歉！"],["高委員虹安：請次長。"],["主席：跟高委員抱歉！部長之前就請假了。"],["高委員虹安：沒問題！沒問題！請次長。","次長好！我想先跟次長詢問一個問題，昨天你們在記者會上面其實有講這個社交距離app未來會取代實聯制。我自己上網去看了一下疾管署對這個app的相關介紹，我看到它有一個限制，這是你們自己跟AI Labs提出來的，這個限制就是用戶人數一定要達到一定的量才能夠具有效益，因為畢竟它是屬於以接觸形式的方式去做相關的追蹤，如果今天自主性不夠高，比如今天用戶雖然帶了手機，可是他不願意打開藍牙或等等，還是他忽略告警，就是他不去做任何動作，現在看起來好像也沒有辦法，所以我昨天有看到你們在一些相關媒體說目前是有600萬名使用者，未來希望增加到1,200萬名，我想應該也是因為這個限制的關係，所以希望提升到這個數字。但是我想請教，因為600萬人下載不代表600萬人活躍使用，有些人可能下載之後又刪掉或下載之後功能根本沒有開啟，所以這個中間有落差，目前實際上活躍使用的人數大概多少呢？"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：委員好！這個部分是沒有辦法去做實質的統計，因為他有沒有打開藍牙，我們也追蹤不到。"],["高委員虹安：但是他有沒有使用app，app的開發者可能可以看得到後臺的數據。"],["薛次長瑞元：對。所謂使用有兩個，第一個是他download下來之後要打開藍牙……"],["高委員虹安：他有連上。"],["薛次長瑞元：第二個是如果他確診，他必須要上傳，有這兩個。到目前……"],["高委員虹安：是，所以我想請教的是以app的使用上面來講，因為你們現在只有下載的數字是600萬嘛！"],["薛次長瑞元：對，目前有下載下來結果確診願意把資料上傳的大概有百分之八十幾。"],["高委員虹安：大概多少比例？占確診人數的比例多少？你講的是有下載下來之後確診願意上傳的，還只有八成！"],["薛次長瑞元：我講的是有下載的人確診了有百分之八十幾有上傳。"],["高委員虹安：對，這些確診願意上傳的人占所有確診人的百分之幾？"],["薛次長瑞元：應該是不多啦！"],["高委員虹安：沒有，這個才是重要的數字，因為你說他下載下來之後確診，還只有八成願意上傳，另外那兩成不願意上傳也是一個滿大的問題。"],["薛次長瑞元：是，所以這個要大力去宣導。"],["高委員虹安：沒有關係！我覺得剛剛那幾個數字不知道的話，可能對於你們在推這個社交距離app會有很大的困難，因為剛剛講確診的人到底有多少有做確診的足跡上傳，他不上傳的話，即使我們每天藍牙碰來碰去，說真的，對我們來講，也沒有任何意義，所以第一個是確診的人到底有多少比例真的有使用，而且上傳？我覺得這個應該至少要高達九成，不然，沒有確診足跡的話，其他是沒有用的。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：第二個是下載的人數夠不夠多，還有活躍使用的狀況，我想這可能要跟AI Labs溝通，看他們開發者的後臺是不是有辦法去掌握這樣的數據，這樣才能夠提供給疾管署、衛福部做未來你們要怎麼去行銷的參考嘛！"],["薛次長瑞元：是。"],["高委員虹安：因為我相信接下來開始會有很多場地或重要機關要求一定要出示。透過這些方式，你們要知道有沒有辦法真的達到這樣的功效，像我那天問王國材部長，他跟我講未來只要手機出示一個螢幕就可以了。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：要是有人拿截圖怎麼辦？或今天他那個螢幕上面……"],["薛次長瑞元：因為它有一個計時器一直在跑。"],["高委員虹安：那跟部長講的又不太一樣，因為部長講的是他們要看前14天都寫「無」。"],["薛次長瑞元：那個是你要查的話，可以查到前14天。但是出示那個畫面的話……"],["高委員虹安：我覺得這個是另外一個問題，就是你們現在如果要推廣，到底要怎麼檢核？譬如今天進雙鐵，他到底要給現場的查驗人員看什麼資訊，像次長剛剛提到……"],["薛次長瑞元：等一下我可以給委員看。"],["高委員虹安：好，沒問題。我是說你們要跟要查驗的地方溝通清楚，像雙鐵，前天王國材部長跟我講的是他們看那個前14天沒有，就可以進去，但是剛剛次長講的又是要那個計時器有在跑。"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：我覺得你們要溝通清楚，之後要讓大家都知道。"],["薛次長瑞元：是。"],["高委員虹安：第二個問題是這個東西是AI Labs開發的，就我所知，之前好像是用捐贈的方式，不知道目前的狀況是什麼？因為不可能是捐贈者要去負責這方面所有系統的維運，甚至現在很多委員也都很關心資安的議題，這個部分後續由誰負責？"],["薛次長瑞元：這個部分當然是我們CDC負責。"],["高委員虹安：所以它的資產會從AI Labs轉移到你們CDC？"],["薛次長瑞元：這個我們再查一下。"],["高委員虹安：查一下？不行啦！你現在都已經推廣給大家用，你要負責啊！"],["薛次長瑞元：不過所有權是沒有問題的。"],["高委員虹安：所有權、使用權，現在AI Labs要轉移給你們使用，所以我相信不會有所謂授權給你們使用的問題，但很重要的是，未來系統要怎麼維護？這些資料由誰管控？資安議題又由誰保護？當然，捐贈方應該沒有義務幫你管理後面的使用……"],["薛次長瑞元：這個沒有錯，是由我們資訊組負責這件事情。"],["高委員虹安：OK，剛剛聽到你說還要再釐清，我真的有點擔心，因為你現在已經推廣給全民使用了。"],["薛次長瑞元：有關所有權的部分，應該要再釐清一下，因為他是容許我們使用，但到底所有權有沒有移轉，這個我沒有把握。"],["高委員虹安：對，所有權的移轉，還有相關資料的保存、資安的管控責任，以及後續系統更新、維護的這些狀況，可能都需要把問題釐清清楚。請問多久可以處理好？一個月應該算是滿久的時間囉！一個月內把這整件事情的所有權，包含剛剛我講的這三個問題的答案，都讓我知道一下，可以嗎？"],["薛次長瑞元：好。"],["高委員虹安：另外，剛剛你在答復其他委員時也有提到，現在校園停課標準放寬，我想很多委員的辦公室都接到很多陳情，家長都相當關心自己的孩子還沒有打過疫苗。我想你也知道，有一些專家學者提到，臺灣現在看起來是逐漸要走向與病毒共存，而共存的條件有一個前提，就是要達到一定的施打率，譬如三劑的覆蓋率達到70%，這樣才有本錢，可是現在12歲以下的孩子們根本沒打疫苗，這部分剛剛聽到陳部長回答時表示目前有跟BNT洽談合約，因為現在全球只有BNT有辦法提供5到11歲兒童的疫苗。"],["薛次長瑞元：對，他們有兒童專用的疫苗。"],["高委員虹安：對！對！所以我們就很關心，現在BNT疫苗被清零了，我們怎麼辦？我想你們應該先掌握一下數字，就是5到11歲兒童大概需要多少劑？還有前面12到17歲還沒打完第二劑的部分，數字大概多少？現在BNT的合約可以確定至少保障這個數量嗎？"],["薛次長瑞元：數量部分，現在還在協調。"],["高委員虹安：我是說5到11歲現在有多少人？你們要去談合約，總應該知道你至少要有多少secure的數量啊！"],["薛次長瑞元：差不多在120萬左右。"],["高委員虹安：120萬，那需要兩劑吧？所以應該是240萬，再加上前面12到17歲的第二劑，甚至可能第三劑，I don't know，你們要規劃好啊！"],["薛次長瑞元：目前國高中的第三劑還沒有開始施打，這個月還在送ACIP討論，這是……"],["高委員虹安：但現在已經是在沒有疫苗的情況下，你現在疫苗不夠啦！"],["薛次長瑞元：12到17歲不一定要用BNT。"],["高委員虹安：現在莫德納也只有128萬劑啊！"],["薛次長瑞元：我們這個月會再進來。"],["高委員虹安：這個月會再進來？"],["薛次長瑞元：對。"],["高委員虹安：5到11歲的120萬人，乘以兩劑到三劑，約需360萬劑BNT，這些都有在談？"],["薛次長瑞元：我們現在正在談。"],["高委員虹安：好，因為時間關係，我的重點在於，你現在先放寬校園停課標準，可是孩子疫苗的保護力還沒有，所以重點在於清消政策要儘快讓校園完成，就是相關的防疫清消，當你沒有疫苗保護孩子時，至少要把消毒頻率，還有定期快篩、控制人流做好，希望可以把校園保護好，因為你突然放寬標準，造成家長跟學生的緊張，所以拜託次長在放寬標準的這個政策上，應該要有配套措施，把配套措施完成，讓大家安心，好不好？"],["薛次長瑞元：好，瞭解。"],["高委員虹安：好，謝謝。"],["薛次長瑞元：我們會跟教育部協調這件事情。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-5-26-8","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115801","agenda_lcidc_ids":["1115801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案","agenda_id":"1115801_00002"}},"transcript":null}