{"id":138091,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138091","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9ba7442096b558676e65631cc7f8756111d027e752da9293413030b6a5b13eb69d0dce7f622c2f575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:53:25 - 13:00:47","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢。\n【4月11日及13日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-10","title":"第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-13","duration":442,"end_time":"2022-04-13T13:00:47+08:00","start_time":"2022-04-13T12:53:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1365,"blocks":[["高委員虹安：（12時53分）部長好。蘇院長4月2日在立法院答詢的時候承諾，一個月內將確定加密貨幣及非同質化貨幣（NFT）的主管機關，時間已經要過一半了，各界都還是相當關心目前的進度為何，財政部身為滿重要的一個部會，請問是不是有加入一些初步的討論跟進度？畢竟蘇院長說一個月嘛！接下來只剩下12個工作天，請教部長，目前有沒有初步的討論跟進度，或者是各部會有沒有共識了呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。這個部分行政院會有跨部會的討論，也許會由政委……"],["高委員虹安：目前已經開始召開相關會議了嗎？部長有被邀請嗎？"],["蘇部長建榮：目前我還沒有收到。"],["高委員虹安：目前還沒有，那真的是國事如麻，剩下12個工作天有辦法出來嗎？"],["蘇部長建榮：我想院長會積極的……"],["高委員虹安：院長會負責？好。那您的態度認為主管機關應該是哪一個部會會比較適合？"],["蘇部長建榮：這個部分因為它是屬於把藝術品數位化的一種方式，在財政部來講，它就是一種所謂數位化的資產、一種商品，所以在交易方面我們就是按照它交易的方式，比如它在平臺上交易，我們就是課徵營業稅；如果它的交易有所得的話，就是按財產交易所得來課稅。從財政部的概念來看就是這樣。"],["高委員虹安：所以依照您的概念應該是哪一個部會？我必須先講，它並不是只有限定在藝術品的部分，其實現在的應用已經非常多。"],["蘇部長建榮：對，還有一些音樂……"],["高委員虹安：對啊！鹽酥雞也算，球鞋也變成其中之一。"],["蘇部長建榮：它就變成是一種數位性的資產，這個資產的交易……"],["高委員虹安：在其他國家方面，包含日本、美國、韓國、中國，他們是以金融廳、證交委員會、金融服務委員會，甚至人民銀行為主管機關，所以我覺得財政部在這個部分，不管是您可能要擔任比較吃重的幕僚角色，提供行政院更多的建議也好，我覺得這部分可能需要您花一些時間，所以您現在還沒有想到大概怎麼樣的主管機關比較合適？"],["蘇部長建榮：我想這個是定位的問題，要跨部會去研議看看，如果它的定位確定以後，後續的稅，我們就按照現行的稅法課徵，或是如果需要修法來課徵，我們會……"],["高委員虹安：下一個是稅的問題就跟部長息息相關，目前加密貨幣的總市值已達到1.8兆美元，去年富比世有報導，美國參議院對於交易金額超過1萬美元的經紀人，就是實際銷售、購買或兌換數位資產行為的法人，未來會向加密貨幣的領域徵收280億美元的稅收，其他國家也開始祭出相當的規範。就算現在主管機關還沒有確定，但是財政部對這個部分是不是已經開始進行課稅相關的研究及相關的規範？"],["蘇部長建榮：目前如果它在平臺上交易的話，我們都有按照這個規定課稅，特別是營業稅，在平臺上買賣的話，平臺收所謂的手續費，我們就會課營業稅。至於個人的部分，他如果透過平臺交易獲得所謂的交易所得，我們也會按照這個規定課徵所得稅。"],["高委員虹安：因為您剛剛提到目前已經有在平臺上的交易行為，財政部已經開始課稅，我是說針對法人或是企業等等的部分。美國IRS所做的方式是加密貨幣的課稅條件有四項，比如將加密貨幣換成法幣或幣幣交易等等，目前這四項條件臺灣研議的狀況又是如何？"],["蘇部長建榮：目前……"],["高委員虹安：因為你剛剛提到平臺交易的部分，個人的部分可能還會再晚一點，但是目前在企業或其他的部分你們已經可以課稅了。"],["蘇部長建榮：就是透過平臺交易的部分……"],["高委員虹安：它的交易方式很多元。"],["蘇部長建榮：我知道，但是比如NFT透過平臺交易，我們就會去掌握並課稅，只要有平臺的紀錄資料，我們就會課稅。"],["高委員虹安：所以變成可能是平臺要有紀錄，你們才有辦法，那像這上面有很多類型可能你也沒辦法。"],["蘇部長建榮：對。"],["高委員虹安：之前您有提到過，像NFT可能會有人定義為商品或高度投機的藝術品等等，所以有些人就會覺得，如果今天虛擬貨幣，如比特幣等等，它是虛擬資產，我不知道你的定義是什麼，但如果這樣的話就變成好像是一種商品交換商品的方式。"],["蘇部長建榮：以比特幣來講，有些國家把它認定為法定貨幣，有些國家不把它認定為法定貨幣……"],["高委員虹安：去年4月的時候金管會認列比特幣不是金融商品，也不是貨幣，我不知道目前最新的定義你們又覺得是什麼。"],["蘇部長建榮：我們的原則都是一樣的，它既然不是法定貨幣，那有幾種情況，一個是所謂的有價證券，如果是有價證券就是另外一回事，如果它不是有價證券，也不是法定貨幣，那就是所謂的數位資產。"],["高委員虹安：如果他們是這樣的交易，比如他拿比特幣或是他拿虛擬幣換了一個NFT，這樣你有辦法計算他買賣資產所獲得的利潤嗎？因為你要收稅嘛！"],["蘇部長建榮：按照現行稅法的規定就是兩個資產按照它的價值從高認定。"],["高委員虹安：但它的價值可能會隨時在變動，所以這部分你們有先想好要怎麼做了嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分我想我們……"],["高委員虹安：還會再研議嗎？"],["蘇部長建榮：對，賦稅署也會瞭解這個問題，我們也會委託學者做一些研究。"],["高委員虹安：主管機關看起來還是要等行政院跨部會，再等12個工作天可能會塵埃落定，但是我覺得財政部這邊的角色，畢竟接下來如果主管機關開始推動相關法規時，有關收稅這件事情，包含它的交易模式很多元該怎麼去認定？因為你們要收稅也不能亂收，而少收或多收都無問題，就會變成有這麼多的態樣，你們怎麼樣去一網打盡？我覺得這是目前看起來比較複雜的問題。現在我們看到這些國外廠商，其實他們都開始能夠接受加密貨幣的交易，有很多廠商是這樣的。在這種情況之下，未來可能會有更多加密貨幣市場上的交易樣態，也還不止是這些而已，再麻煩一下財政部，你們可能要趕快去做研議，在速度上要快一點，不然未來將會有很多的問題。以上，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請財政部加快速度，因為幣圈一日等於人間十年，發展得很快，所以速度要快一點！","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-10-5-20-10","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"],"page_start":423,"meetingDate":["2022-04-13"],"gazette_id":"1115601","agenda_lcidc_ids":["1115601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委\n員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及\n利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115601_00007"}},"transcript":null}