{"id":138254,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2a11a624947718662233a8936a89f16a344d847347bd0540413030b6a5b13eb61307287ca052fc045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"10:45:51 - 10:56:12","影片長度":"00:10:21","會議時間":"2022-04-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案。二、審查委員萬美玲等19人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條文修正草案」案。六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等17人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」案。八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十、審查委員鄭正鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案。十一、審查委員蔣萬安等21人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案。十八、審查委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。十九、審查委員羅致政等17人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案。二十、審查委員何欣純等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十七條條文修正草案」案。二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條條文修正草案」案。二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。二十六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。二十七、審查委員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案。二十九、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案。三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案。三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案。三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案。三十三、審查委員洪孟楷等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五...）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[22,26],"id":"聯席會議-10-5-22,26-1","title":"立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-18","duration":621,"end_time":"2022-04-18T10:56:12+08:00","start_time":"2022-04-18T10:45:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":429,"blocks":[["蘇委員巧慧：（10時46分）部長好！我們今天要審查幼照法，所以我們先進行質詢。其實剛剛前面幾位委員也都有強調，其實這次的修法就是為了增加公共托育的量能，所以辦理的主體這部分教育部放寬了，這是好事，我們當然支持。不過，因為學制差不多又走到要決定下一個學年該怎麼入學的狀況，所以多個委員包括我現在要問的就是2歲專班問題，雖然剛剛部長已經有回答一些，但是從我們所看到的數據上來講，奇怪？部長，你可不可以先公開跟我們解釋一下？你們要處理2歲專班的問題，就是2歲孩童的就學權，這樣講比較精確。2歲孩童的就學照護你們是以2歲專班這個方案為處理的核心，可是從這幾年的數字看起來，108年到110年2歲孩童留在托嬰中心的數字卻是繼續成長，也就是，雖然你們有開設2歲專班，剛剛你也說了，這個數字一直在增加，但同時我們也看到續留托嬰中心的2歲孩童人數愈來愈高，部長，你怎麼解釋這個數字？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，如同委員剛才提到的，不管是政府設的公幼或是我們邀請私幼參加的準公共幼兒園，目前2歲專班的整體數量已經達到四千多班。"],["蘇委員巧慧：這是成長了幾成？如果跟108年比起來。"],["潘部長文忠：還沒有開設2歲專班前大概只有15%。"],["蘇委員巧慧：現在成長快四成？"],["潘部長文忠：將近四成。"],["蘇委員巧慧：將近四成。"],["潘部長文忠：這個數量也一直在努力在成長中。"],["蘇委員巧慧：一直在成長？那續留托嬰中心的人數怎麼愈來愈多？"],["潘部長文忠：跟委員報告，當然這方面媽媽的心情，有時候他會覺得……"],["蘇委員巧慧：托嬰中心反而照顧得比較好。"],["潘部長文忠：這麼小的小孩子是不是要把他送到幼兒園，因為2歲專班還是幼兒園，比較集體生活，雖然師生比是1比8。從過往的入園來看，臺灣5歲孩子的入園率已經來到97%，不知道比OECD高了多少？以往就是這樣，年齡愈低送園的比例愈低。"],["蘇委員巧慧：這個我完全可以理解，我自己也當過2歲小孩的媽媽，我確實帶著小孩去到幼稚園看一看以後，就決定再帶回家養一年，就是不想那麼早把小孩放到幼稚園，這個心情我可以理解，但是為什麼會有這樣心情的產生？一定是你看了環境和師資，你覺得沒有在家裡安心，所以你又帶回家。以一位過來人的狀況，我完全理解環境和師資所造成的影響，但是坦白講，我算幸運的，我家裡有後盾，我後勤有阿嬤可以照顧，但並不是每個人都有後勤可以幫忙照顧，所以我們現在要處理的是幼兒專班，身為立法委員，我現在也聽到了業者的狀況，業者也想要增加硬體，也想要增加老師，可是他們的資源就是不夠，雖然政府有給獎勵和補助，可是還是不敷經營的成本，問題就是卡在這裡。2歲專班還是會有這樣的狀況，如果是這樣，你現在最優先會解決的是哪一個部分？"],["潘部長文忠：跟委員報告，從幾年在蔡總統和蘇院長的全力支持，我們才有辦法擴大，把原來15%拉到將近四成，這個換算成數字是增加了相當多的人數。這個我們一直採取鼓勵的方式，因為政府公設沒話說，所有的……"],["蘇委員巧慧：一下子突飛猛進到這個程度，這沒有辦法。"],["潘部長文忠：對，人事費用什麼的當然就是政府。現在準公共幼兒園也在我們獎勵的範圍，原因就是知道它的師生比是1比8，成本當然也高，那我們在激勵裡面也有納入這方面，讓它能夠儘量來開設，不然現在也不可能將近4,000班，到三千九百多班。"],["蘇委員巧慧：是。部長，包括你和多位委員，其實我們都有共識，就是2歲專班的挑戰一空間，也就是硬體和師資都是我們要面臨的挑戰，目前唯一可以鬆動的應該就是混齡這個部分，剛剛大家也有討論。我要很具體的請問，其實離島、偏遠及原住民地區允許2歲以上幼兒進行混齡編班，不曉得現在這部分的成效如何？進行的狀況有沒有什麼可以跟社會反饋？當時是因為這些地方的人數太少，師資也不好找，所以我們放寬了這樣的限制，讓他們可以進行混齡編班，可是現在回過頭來看，如果這些地方進行混齡編班的狀況很好，那幼兒園的部分乾脆也放寬，不管是剛剛大家說到的生理年齡3歲或是乾脆一口氣往下到2歲，這會不會也是一個方法？在2歲專班還沒有辦法開設得那麼快的狀況下，混齡是不是也是一個解方？"],["潘部長文忠：是，跟委員報告，因為委員對小小孩也非常清楚，對偏鄉、離島，包含原住民部落……"],["蘇委員巧慧：當時是不得已。"],["潘部長文忠：我們也覺得小孩子比較少，要普設各種班別或機構並不容易，所以我們才會優先來做混齡編班，但是成效方面，因為他們的人數相對還是比較少，我們會以這個為基礎來看。"],["蘇委員巧慧：我是覺得，既然大家都已經討論到混齡的部分，而且這個方案教育部也已經執行有幾年了，應該有二、三年，就是偏鄉混齡這個部分，我們乾脆把這個數據和成效拿過來看，到底混齡是不是現在可行的方案？也許這是2歲專班還沒有辦法可以快速滿足大家的需求之前，是一個可以考慮的方向，這是我今天要提出來的建議。同時，我也贊成在法律條文修正上，如果生理年齡3歲就可以進行混齡編班，本席也表示支持，這部分等一下條文修正時我們可以再深入的討論，好，這個題目就到這邊。","另外，因為我已經很久沒有在教文會跟部長質詢了，請問部長，你最近有沒有機會進到國小的圖書館？防疫時節，你應該很久沒有進去了吧！"],["潘部長文忠：這段時間比較沒有，之前、一、二年前我有到……"],["蘇委員巧慧：你很久沒有看過圖書館裡的藏書是什麼狀況？我覺得在防疫的過程裡，其實學生對於課外讀物或圖書館的需求不減反增。部長，你有沒有在圖書館裡看過漫畫？"],["潘部長文忠：比較少。"],["蘇委員巧慧：比較少，部長，你小時候有看漫畫嗎？"],["潘部長文忠：有啦！不多。"],["蘇委員巧慧：不多，可是我和今天的主席賴委員，我們2個都是漫畫的重度愛好者，所以這個問題賴委員應該也很有興趣。學校圖書館所採購的書籍有沒有漫畫呢？我想要跟部長分享，其實答案是有，但很可惜，本土漫畫、國產、國人的漫畫是偏少的，而且是非常少，為什麼？因為選書的老師們可能還是認為漫書是不適合閱讀，會帶壞小朋友的圖書，像我自己小朋友的學校，現在是帶課外讀物可以帶去，但漫畫不能帶去在課堂上看，更不要說圖書館了。可是文化部去年的中小學優良讀物選介已經首次出現漫畫類別，而且數量還不少，我想要建議部長，既然文化部的中小學優良課外讀物已經有漫畫類別了，那教育部是不是也可以表示出態度，讓學校尤其是小學圖書館的選書可以有漫畫的類別，我也不要求你要大開大合到什麼程度，至少中小學優良讀物可以列入採購清單，因為大家都是追隨前人的腳步，前面有買，那我就開始買；別的學校有買，我也跟著買。我希望部長可以率先的在這裡宣示，其實漫畫是很好的載具、平臺，它也是適合小朋友閱讀的讀物。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員！漫畫書應該是很多小朋友很喜歡閱讀的讀物之一。"],["蘇委員巧慧：尤其是現在本土漫畫，這樣很好……"],["潘部長文忠：剛才委員也提到，據我所瞭解，確實現在學校圖書館所蒐集、典藏和購買的漫畫書比例相對不足，文化部也將漫畫書列為……"],["蘇委員巧慧：文化部去年開始就有漫畫書類。"],["潘部長文忠：當然，這個都跟內容有關。"],["蘇委員巧慧：當然是跟內容有關，不是漫畫就可以。"],["潘部長文忠：對，這部分教育部會讓縣市和學校瞭解，他們在評選書籍時漫畫書也是一個選項，重點是在特別關心適合孩子閱讀的內容，而不是漫畫書就把它列為……"],["蘇委員巧慧：當然，而且我剛剛就已經說了，你可以先從文化部已經評選出來的中小學優良讀物開始，我沒有要你們一口氣就買很多漫畫書，我不是這個意思，我希望部長可以追蹤這件事情。"],["潘部長文忠：好，這部分我們會讓學校瞭解，希望他們用更多元的方式選擇孩子喜歡的優良讀物。"],["蘇委員巧慧：好。謝謝部長！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現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