{"id":138255,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/2a11a62494771866694f7bcce7a537b8344d847347bd0540413030b6a5b13eb66348e1de93919e675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:02:36 - 11:11:56","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-04-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案。二、審查委員萬美玲等19人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條文修正草案」案。六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。七、審查委員洪孟楷等17人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」案。八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。九、審查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十、審查委員鄭正鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案。十一、審查委員蔣萬安等21人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案。十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案。十八、審查委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。十九、審查委員羅致政等17人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案。二十、審查委員何欣純等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十七條條文修正草案」案。二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條條文修正草案」案。二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條文修正草案」案。二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案。二十六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案。二十七、審查委員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案。二十八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案。二十九、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案。三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案。三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案。三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案。三十三、審查委員洪孟楷等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五...）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[22,26],"id":"聯席會議-10-5-22,26-1","title":"立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-18","duration":560,"end_time":"2022-04-18T11:11:56+08:00","start_time":"2022-04-18T11:02:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":472,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時2分）部長，首先想請教你一下，你18歲的時候有沒有預期你今天會當到教育部長？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：一直都沒有預期。"],["林委員宜瑾：對，為什麼我要說18歲？因為你今年59歲，41年前幼稚教育法所定的師生比是1比15，過了41年了，這41年的歲月改變相當大，連本席都無法預料我今天會站在這裡質詢你。部長，幼兒園的師生比41年來都沒有改變和調整，我相信你應該知道這41年代表的概念是什麼，41年前臺灣還在戒嚴；41年前政黨還沒有輪替；41年前我還沒有成年；41年前我們就已經訂定師生比是1比15，現在還是1比15。部長，今天我們要審查幼照法，本席提的第十六條，就是這部法我最關心的重點。我的提案版本是希望能夠調降師生比為1比12，我知道這或許不是最好的結果，可是我覺得這是最務實的方向。","首先，給予幼兒好的成長環境和教育環境本來就是國家的責任，所以現在國家投入很多資源在幼兒教育上。其次，我這樣調降強調的是公幼，就是公幼先行，公幼先行可以替未來的全面調降先試水溫。再來，如果我們有了公幼調降師生比的經驗之後，未來我們就可以做評估，究竟師生比調降之後需要多少成本和資源？或是會遇到什麼樣的困難？有沒有想像中的窒礙難行等等。針對幼兒園師生比的調整，教育部日前曾回覆本席，你們這個書面回覆認真講，其實我一直很肯定部長和教育部的努力，可是你們給我的回覆讓我覺得你們真的是在打迷糊戰，就是不斷在逃避問題。","第一、教育部說，因為公共化幼兒園供應量不足，擔心學校空間與教保服務人員不足。現在空間不夠、人不夠，確實是問題，我沒有說這不是問題，可是我們不能把現在這個問題當做不改進的藉口，41年了，政府要做的不就是解決問題，所以該規劃的空間、該編制的員額，我覺得早就可以開始規劃了，所以你們不能把這個當藉口。","第二、就教育部來說，如果公幼先行降低師生比，你們的回答是，怕造成私幼營運衝擊，也會增加家長的相對剝奪感，本席覺得這個藉口也很荒謬，按照這個邏輯，那政府都不用推行任何福利政策了，更不用推動公共化幼兒園了，因為推動公共化幼兒園更會衝擊到私幼，更會增加相對剝奪感，如果按照這個邏輯來推演。所以我的意思是，其實這真的不是理由，要做就是要做。","再者，教育部去年回答說，一定規模之公立專設幼兒園有適度補助人力。我不曉得這裡所謂的「一定規模」是指怎樣？可能是相對大型的，可是比較小型的幼兒園，老師辛苦的程度並沒有降低啊！教育部所謂這樣的補助，我覺得對老師和教保人員某個程度是無感的，我覺得這樣的支持遠遠不夠。","就以上種種論述，本席不禁想問，吐槽點那麼多的報告你們竟然敢交上來，其實我對教育部還有一點點失望。我真的希望部長要好好面對這樣的問題，對於本席的提案，我希望接下來的審查我們是不是共同跨出41年來幼教師生比都沒有調整的這個狀況，我們一起來跨步好不好？"],["潘部長文忠：謝謝委員！我跟委員報告，因為我在國教領域服務的時間比較長，之前國中小國教精緻化5年這個計畫，是我在當國教司長時透過相關的規劃獲得行政院的支持，才把國小班級人數調降到29人，其實我理解這一段。"],["林委員宜瑾：對，所以你一定非常清楚，而且你也做過這樣的調整。"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告，學前跟國教最大的差異就是，過去政府在學前所扮演的角色是從家庭的負擔著手，一直到少子化、蔡總統上任之後，包含委員這邊也都瞭解關心，政府才提出大幅度的投資來協助家庭照顧小孩，提出0到6歲國家養的政策，這個經費教育部加衛福部未來最高會增加到1,000億元。但國家和家長要面對的前提就是，為什麼要擴大增設公幼？因為現在很多家長都很辛苦想要擠進公幼，公幼或非營利幼兒園都不太容易進去，所以這幾年我們增加了3,000班、9萬個就學機會。另外，我們也號召私幼成為準公共化幼兒園，這應該是第一階段，目前國家面臨少子化危機，如果這部分政府不先幫家庭撐著，我們馬上就會面對就是，我跟委員報告，如果比例馬上把它降下來，降到1：12，我知道委員的苦心，也瞭解教保同仁的負擔沈重，但是這個階段政府是不是可以讓年輕人……"],["林委員宜瑾：可是這個階段要到什麼時候？因為已經41年了，我理解要先充量，我也能體諒教育部現在要先把量能擴大，之後再來弄質，可是問題是，現在層出不窮的不當管教或是虐童的狀況，其實很多都是因為老師的情緒控管不好，老師的情緒控管不好就是因為他要照顧那麼多的孩子。你知道學前的小孩，甚至是小班、中班或是幼幼班的孩子，其實他們的自理能力很不好，都需要老師細心的照料，現在30個人只有2位老師，變成一位老師要負責15個孩子，這個真的是太過量了，所以衍生那麼多的問題，我覺得師生比確實是一個重中之重的問題，已經41年沒有調整，本席才建議我們公幼先行看看，公幼就好，非營利先不用。"],["潘部長文忠：公幼如果以1比12的方式，我們這幾年增加9萬個名額大概就先對折了。"],["林委員宜瑾：比例其實還可以再來聊，我們來做精算。"],["潘部長文忠：這樣子啦！我們可能……"],["林委員宜瑾：可是如果沒有調降，沒有跨出這一步的話，其實政府對幼兒教育說有多關心，我不認為啦！好不好？我們儘量……"],["潘部長文忠：我們再來做研議，但是家長希望能擠進公幼、非營利，因為馬上又要到公幼、非營利抽籤的時候，最激烈的就是這一段時間，委員，我跟你保證，現在有非常多的人怎麼樣都抽不到，原因就是政府設的量，這個已經比過去16年增加了2.2倍，但是還沒辦法去……"],["林委員宜瑾：衝量的同時也要顧質啦！"],["潘部長文忠：當然。"],["林委員宜瑾：質量兼備這很重要，因為我們41年沒改，重點是41年沒改，從多少的小孩到現在多少的小孩，所以我覺得質量還是要並重。"],["潘部長文忠：委員，這樣好不好？對於教保同仁的辛苦，我想我都能充分的瞭解到，那原來我們增加規模的人數，就是協助我們教保同仁的方案，本來是150人，這部分就讓教育部來研議，一方面能夠支持更多的年輕家長可以托到公共幼兒園，但是對於教保同仁的負擔，我們來研議，把原來增加人力的部分做一個規劃，兩邊都能夠來支持啦！我想學前確實對臺灣來講，是一個不同於國教……"],["林委員宜瑾：是，還是請部長審慎思考降低師生比的可能性，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員！"],["林委員宜瑾：謝謝！"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":410,"meet_id":"聯席會議-10-5-22,26-1","speakers":["賴品妤","范雲","何欣純","張廖萬堅","林奕華","蔡壁如","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","吳玉琴","蘇巧慧","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","邱泰源","莊競程","王婉諭","張育美","張其祿","黃秀芳","蘇治芬","游毓蘭","洪孟楷","高嘉瑜","陳椒華","高金素梅","楊瓊瓔","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-18"],"gazette_id":"1116202","agenda_lcidc_ids":["1116202_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 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