{"id":138467,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3d2815b3ed4bd03c9efeb9e0beffd5b6fcf10a667fa21c0f413030b6a5b13eb6c7e4384474ecec015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:47:31 - 10:02:01","影片長度":"00:14:30","會議時間":"2022-04-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-25","duration":870,"end_time":"2022-04-25T10:02:01+08:00","start_time":"2022-04-25T09:47:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":146,"blocks":[["林委員奕華：（9時47分）部長，請問我們現在的總統叫什麼名字？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：林委員好。蔡英文總統。"],["林委員奕華：那蘇貞昌是不是總統？"],["李部長永得：蘇貞昌是行政院院長。"],["林委員奕華：是啊！那請問一下，昨天又發生第三次嚴重的錯誤，抱歉，我不把它視為低級錯誤，我覺得就是整個管理還有SOP都出了大問題，請問52台還是新聞台嗎？我覺得很像戲劇台耶！每天都有好看的戲可以看，因為一直出包啊！你還當過公視的總經理，你認為像不像戲劇台？新聞台的專業到哪裡去了？"],["李部長永得：跟委員報告，這個的確是不應該發生的錯誤，所以它應該從系統上來整個檢視，目前的狀況看起來有一點像是系統性失靈。另外，工作環境的改善也非常重要啦！我認為應該多頭並進。但在比較根本的部分，我認為問題還是出在董監事會，因為董監事會沒有組成新的經營團隊。"],["林委員奕華：部長，這些事情我不認為跟董監事有關，當然，我們也希望快點進行董事改組。"],["李部長永得：是。"],["林委員奕華：但是我覺得今天把流程還有整個管理上的問題推到董事沒有改組，這點我比較不能接受，因為管理的人都在。"],["李部長永得：委員……"],["林委員奕華：尤其我剛剛聽到陳總經理說之前就有別的電視台發生過，我聽完之後覺得，那不是更糟嗎？以前都發生過了，現在還會發生？既然以前在別台真的發生過，那你在SOP或是在注意事項裡面，不是就應該要注意了嗎？結果還會發生，聽完之後，我更覺得離譜。就整個管理問題來說，我也不認為叫什麼誤植，誤植這種話都是把事情的嚴重度減輕，低級錯誤也是把嚴重性減低，我認為它根本就是整個管理上出了問題！尤其剛剛聽到，放了快8分鐘才知道錯誤，而9點多的錯誤到了隔天管理階層才知道，這是整個流程上很大的問題耶！","今天我還想再問一個問題，終究在這件事情上面，我們要檢討，可是我覺得還有一件事情也很嚴重，就是後來我在瞭解過程中發現華視拿了僑委會1,200萬元的預算，然後做一些違反廣電法、違反公共電視法的作為，部長你知道我在說的是什麼嗎？你認為今天陳代總經理用僑委會的經費出國到美國、法國跟德國去採訪，然後在華視頻道直接打上新聞獨家，而且是在新聞的時段，你也當過公視的總經理，現在是部長，還有陳董事長也在這邊，你認為這沒有違反我們對於公共電視的堅持，也就是它的獨立性、公共性的部分嗎？請部長跟陳董事長回應一下這個部分。"],["李部長永得：我們尊重公視董監事會的專業治理，是不是請陳董事長來說明？"],["林委員奕華：好，陳董事長來回答一下，我覺得這件事情更嚴重，我們為什麼要有公共電視呢？為什麼要有公視？要有公共電視法？對於公視也好，華視也好，我們希望它一定要在法律的規範下維持運作，成為典範嘛！怎麼變成自己在帶頭做置入性的新聞呢？請陳董事長回應一下。"],["主席：請公視基金會陳董事長說明。"],["陳董事長郁秀：這個部分我們在董事會都有經過非常詳細的討論，確實有很多的董事也認為這不妥啦！我想我們這一次……"],["林委員奕華：你的聲音可以再大聲一點點。"],["陳董事長郁秀：我說在董事會裡面，我們的董事已經有過很深入地討論，他們也認為這樣不妥啦！至於我們的台長，也就是代總經理，他這一次到世界各國出任務的時候，我想他是順便把這些新聞播報出來。不過這整個作業的狀況，是不是可以請陳代總經理來敘述？因為……"],["林委員奕華：好，請陳代總來說明一下，為什麼可以拿僑委會的錢做華視的獨家？你是用政府的錢出去，然後做自己華視的獨家？這對廣電法跟公共電視法而言，已經超出了公廣集團應該有的界線，是不是可以說明一下？"],["主席：請華視陳代總經理說明。"],["陳代總經理雅琳：報告委員，16年來政府編列給華視的預算是零，我們自負盈虧。"],["林委員奕華：總經理，你誤會一點，我沒有說你們不能拿標案，華視一直都有拿標案，也可以拿標案。我問的是拿了標案之後，你們製作新聞的原則在哪裡啊？你們當然可以拿標案，也可以做政令宣導嘛！沒有規定你們不能做政令宣導啊！但是那條界線，第一個是你們不能拿政府的錢出去，然後打自己的獨家啊！"],["陳代總經理雅琳：這個其實是兩碼事，這個標案我們還是會去履行它，那一次的出差，就我們經理人來說，希望一趟的出差能有更大的效益，那我想也要給華視……"],["林委員奕華：請問你出差的錢是來自華視，還是來自僑委會的1,200萬元？"],["陳代總經理雅琳：我們華視也有編列預算，然後現在在用華視的預算執行這個案子，後來因為在過程當中，譬如說遇到了紐約的槍擊案、遇到了法國大選、遇到了烏俄戰爭，我們身為新聞人，在那當下也是完全……"],["林委員奕華：陳總經理，你這個概念我是沒辦法接受的。"],["陳代總經理雅琳：不是，我們所做的內容是在做那些……"],["林委員奕華：我要先說你現在不是在民間電視台了，你現在是在公廣集團的華視，所以所有的事情你都必須要帶頭做好的示範。也就是像我之前說的，如果今天你是把民間效能帶過來，我很歡迎；但是我聽到的是，你幾乎沒有在跟同仁開會的，就你自己出去12天回來，又要隔離，然後現在出這麼大的包，所以我覺得，第一個是有關於界線的部分，你不能拿了一個標案，出去時順便做自己的獨家，我覺得這個部分是違反法令的。第二個，請問陳代總經理，當時52台在簽約的時候，你們有一個編輯室公約，即新聞台應堅守編業分離，各節新聞、新聞性節目不得做個人、企業、政黨、政府等等置入性行銷之報導。所以我要再次提醒，我覺得你已經違反了你們自己的公約。再者，對於僑委會的部分，請問代總經理，你覺得這符合預算法第六十二條之一規定嗎？你知道第六十二條之一的文字是什麼嗎？"],["陳代總經理雅琳：就是必須要有所揭露，然後要上廣告。"],["林委員奕華：不是有所揭露，而是要明確標示，你們這樣的作法叫明確標示嗎？我們來看一下，你們對其他贊助各方面的字體有多大，你們「中華電視公司」的字體有多大，反觀「行政院僑務委員會」的字體小到看不見，這是什麼樣的一個比例啊？這算明確標示嗎？請問部長、董事長，你們覺得這算明確標示嗎？如果這算是，未來預算法第六十二條之一已經沒用了，大家全部都比照公廣集團的華視，就這樣子做就好了！你們是這樣帶頭的嗎？拿僑委會的錢做新聞節目，然後在最後1秒，還跟我爭辯是6秒，1秒或6秒有那麼重要嗎？重點是，根本小到看不到！請問公廣集團華視或公廣集團董事長，你覺得這樣做是對的嗎？請說明。"],["陳董事長郁秀：這方面確實要檢討。"],["林委員奕華：這個嚴重性對我來講，前面那個是很嚴重，不過我覺得這個更嚴重，部長自己長期都在新聞領域，我覺得這是身為公廣集團人應該要堅持的理想，是必須堅持的新聞界限，可是現在怎麼會變成這樣呢？再者你說要辭，是辭了代總經理一職，但事實上你還是台長啊！另外一個製播部的經理也辭了，叫免兼副台長，可是他還是製播部經理啊！也就是不管前面那件事或這件事，我認為該檢討的部分很多，我們看到對外說什麼免兼代總經理、免兼副台長，但事實上你們真正的實權都還在耶！部長，我覺得這樣的問題真的很嚴重，如果再不做整個大調整，拿回公廣集團應該要有的風格、風骨跟典範，我沒辦法接受。","繼續是有關資料庫資料被刪的事情，這部分也有很大的問題，請問代總經理，原來是標給一家廠商，到後來到底是轉包給幾家？我光在你們報告裡面就看到三家公司的名字，所以到底是什麼樣的狀況？是再轉包、再分包嗎？是這樣嗎？"],["主席：請公視基金會徐代總經理說明。"],["徐代總經理秋華：不是。我說明一下，我們簽約對象是曄澤科技，他們提供設備器材，這個設備是日立的，但是因為這是很新的機器，他們對這個系統沒有裝機及維護的技術，所以就請了日立公司推薦的一個技術人員來做，但是當時我們簽約時並不知道有這個人，他被帶來的時候，我們也以為是曄澤的同仁，所以是後來出事之後經過調查才發現這是另外一家公司。"],["林委員奕華：所以是出事之後經過你們調查才知道，原來還有B公司、C公司？這就是很大的問題。"],["徐代總經理秋華：沒有，我們是知道有日立，因為用的設備是日立的。"],["林委員奕華：然後B公司、C公司還可以直接遠端遙控你們的資料？這個真的是多大的疏失啊！"],["徐代總經理秋華：我們也覺得非常的離譜，因為我們在2月5日資料不見的時候，我們一直懷疑為什麼現場沒有看到這個狀況？後來經過調出LOG，才知道是由遠端操作，然後才進一步去查到原來還有一個第三方，這個第三方的技術人員，他是日立的國際的technical support，所以是以便宜行事的方式開後門，請日立遠在海外的技術部門來進行……"],["林委員奕華：不在臺灣，還是在海外？"],["徐代總經理秋華：是。"],["林委員奕華：部長，照這樣看，我要說這是無管理的管理方式，所以這樣聽起來，整個公共電視台的片庫被刪光或是被搬空，我都覺得沒有意外。真的要拜託一下，雖然董事要改組，但管理的人都還在，所以我覺得該要拴緊螺絲、該做的，不管是公視或是華視，請從現在就開始。部長，你要好好盯這個事情，可以吧？雖然要保有獨立性，但是有關管理的部分，你總可以去關心一下吧？"],["李部長永得：謝謝委員關心，我們會持續關心，作幾點說明。第一，但是我認為包括管理階層跟董事會都有關係。就整個工作環境，因為我出身於媒體，類似這樣的狀況，的確是在系統上有檢討的必要，我認為這裡面不嚴謹的地方有非常非常多。第二，現在工作環境面臨裡裡外外很多的紛擾，我也期待所有工作同仁還是要堅守崗位來努力。第三是要澈底改革，董監事改革以後，經營團隊要改革，事實上裡面還有很多包括企業文化相關的改革、革新，都要持續的進行，這部分我們會密切的跟相關的董董事會共同合作。謝謝委員。"],["林委員奕華：好，謝謝部長。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","何欣純","范雲","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","李德維","楊瓊瓔","李貴敏","林楚茵","陳椒華","湯蕙禎","游毓蘭","張其祿","洪孟楷","邱志偉","莊競程","高金素梅","劉世芳","江啟臣","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-25"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電\n視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈\n出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和\n檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長\n列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00001"}},"transcript":null}