{"id":138496,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3d2815b3ed4bd03c194abd64ea8b729bd62110a6e03429f9413030b6a5b13eb68e479b4c30bc6f4d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:21:49 - 10:28:56","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2022-04-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。\n二、審查委員孔文吉等21人擬具「地方制度法部分條文修正草案」案。\n三、審查委員沈發惠等18人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案。\n四、審查委員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。\n五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案。\n六、審查委員呂玉玲等16人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案。\n七、審查委員陳瑩等17人擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案。\n八、審查委員林俊憲等19人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。\n九、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「地方制度法第五十五條條文修正草案」案。\n十、審查時代力量黨團擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案。\n十一、審查委員賴品妤等16人擬具「地方制度法增訂第五十條之一條文草案」案。\n十二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案。\n十三、審查時代力量黨團擬具「地方制度法第四十條條文修正草案」案。\n十四、審查委員葉毓蘭等19人擬具「地方制度法第五十六條及第五十六條之一條文修正草案」案。\n十五、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。\n十六、審查委員莊瑞雄等22人擬具「地方制度法第七十八條條文修正草案」案。\n十七、審查委員蔡易餘等22人擬具「地方制度法第三條及第六條之一條文修正草案」案。\n十八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等24人擬具「地方制度法增訂第四條之一條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[15,36],"id":"聯席會議-10-5-15,36-1","title":"立法院第10屆第5會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-04-25","duration":427,"end_time":"2022-04-25T10:28:56+08:00","start_time":"2022-04-25T10:21:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["張委員宏陸：（10時21分）次長，今天要修地制法，我有一個問題想跟你請教，今年年底要舉辦九合一選舉，大概會有多少地方因為設籍人口減少，而使議員的席次有所變更？有沒有這種情況？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：我印象中有臺北市和高雄市，屏東縣還要看。"],["張委員宏陸：沒關係，這也不是考試，我只是問你會不會有這種情況發生。"],["陳次長宗彥：以臺灣現在的人口發展，這是一定會有的狀況，而且不會只有這一次，未來每一屆選舉，各縣市都有機會去做調整。"],["張委員宏陸：我必須說，現在臺灣人口正成長的就只有桃園市、新竹縣和新竹市而已，對不對？"],["陳次長宗彥：不過那個正成長還是出現在一個社會移動的成長。"],["張委員宏陸：我不管嘛，生育率降低是全世界都知道的，我們不用糾結在生育率。所以人口移動造成全臺灣只有桃園市、新竹市和新竹縣人口有成長，對不對？"],["陳次長宗彥：是。"],["張委員宏陸：尤其臺北市人口是大幅下降，對不對？"],["陳次長宗彥：對。"],["張委員宏陸：如果單純因為人口移動或生育率降低，造成人口數改變而必須調整議員席次等等，因為法律有明文規定，所以是應該要做的嘛，對不對？"],["陳次長宗彥：是。"],["張委員宏陸：但這兩年因為疫情，有多少人因為想回國而無法回國，導致戶籍被遷出？有沒有這種情況？"],["陳次長宗彥：當然有，但是我要很不好意思地跟委員說明一下，這不能說是他想回國而不能回國，因為臺灣在世界各國裡面，自始至終對於國人入境這件事情都沒有任何限制。我可以舉出很多國家是連他們的國人要回去都有限制的，譬如越南就是連國人都限制；再譬如澳洲，他們是用每週總量來限制，連自己的國人要返國都必須遵守這個總量限制。而我國從第一年開始一直到現在，對於國人要返國這件事情都沒有任何限制，只是他個人對於旅行有所擔憂而不敢這樣做，所以要歸責說是不能返國，這點我一定要說明清楚。"],["張委員宏陸：你說的是事實，但有些人確實可能因為任職的公司不讓他回來，因為回來的話，兩邊都還要隔離等等，會造成人力不足。就像我們現在要縮短居隔天數，也是因為有人力不足的問題。總之並不是只有你說的這些，而是確實有很多因素，造成有些人想回國也沒辦法回國，導致戶籍被遷出，進而影響到這次選舉的人口數。當然，他一回國之後，公民權利馬上就會回復，但像這次如果因此造成議員席次等變更，次長認為有沒有什麼補救的方式或比較公平的做法？"],["陳次長宗彥：大家要想一件事，國內戶籍異動是戶籍的遷出、遷入，國人在國外也是戶籍的遷出，都是戶籍異動的事情，而且是同樣的一件事，所以不能因為他在國外，就可以享受在國內的遷出、遷入部分有更優惠的待遇。就國人來講，無論他的戶籍是在國內的異動，還是跟國外之間的異動，都應該要平衡地來看待。"],["張委員宏陸：我說的和你答的是兩件事情。屬於個人權利的部分，當事人有任何原因沒有回來，是他個人權益受損，當然不能要求。可是我現在講的是議員的席次甚至代表的席次，尤其一些人口比較不是那麼稠密的地方，可能幾個人的變動就有影響，有的地方會少一席，也有的地方會多一席喔！"],["陳次長宗彥：不過我們就目前的戶籍資料來看，在國外的還是以都會區為主。"],["張委員宏陸：雖然以都會區為主，但是如果發生在一些偏遠的、人口稀少的地方，影響就會很大。我今天要講的就是，其實我們不能不去重視這個問題，因為真正民意的體現也是一件很重要的事情，我擔心的是，在一個比較偏遠的地方，如果鼓勵人家去遷個戶口，就會造成席次的改變喔！"],["陳次長宗彥：是的，當然。"],["張委員宏陸：這個你們要特別注意喔！"],["陳次長宗彥：我們會注意，因為在戶政資料的戶籍警示當中，只要一個地區有異常的遷出、遷入，我們的戶政都會有一些警訊。這個部分也會跟各地方地檢署有一些合作。"],["張委員宏陸：這個我都知道，我跟你一樣當過很多年的民政局長，所以我要提醒的就是，不要講偏遠地區，就講一些人口稀少的……"],["陳次長宗彥：是，這個我們會特別注意。"],["張委員宏陸：他們會抓住這次的時機去遷移戶口，從而造成席次的改變，尤其是地方代表會，次長，你瞭解我說的嗎？"],["陳次長宗彥：瞭解。"],["張委員宏陸：我覺得你們要特別去注意。"],["陳次長宗彥：這個我們會特別注意。"],["張委員宏陸：好。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":396,"meet_id":"聯席會議-10-5-15,36-1","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","楊瓊瓔","孔文吉","湯蕙禎","羅美玲","鄭麗文","張宏陸","王美惠","李德維","管碧玲","賴香伶","林文瑞","江永昌","莊瑞雄","林思銘","吳琪銘","張其祿","陳椒華","陳以信","翁重鈞","黃世杰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈發惠"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-04-25"],"gazette_id":"1116401","agenda_lcidc_ids":["1116401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；二、審查委員孔文吉\n等21人擬具「地方制度法部分條文修正草案」案；三、審查委員沈發惠等18人擬具「地方制度法\n第八十二條條文修正草案」案；四、審查委員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修\n正草案」案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案；六、審\n查委員呂玉玲等16人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案；七、審查委員陳瑩等17人\n擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案；八、審查委員林俊憲等19人擬具「地方制度法\n第三十三條條文修正草案」案；九、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「地方制度法第五十\n五條條文修正草案」案；十、審查時代力量黨團擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案；\n十一、審查委員賴品妤等16人擬具「地方制度法增訂第五十條之一條文草案」案；十二、審查委\n員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案；十三、審查時代力\n量黨團擬具「地方制度法第四十條條文修正草案」案；十四、審查委員葉毓蘭等19人擬具「地方\n制度法第五十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十五、審查委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等20 人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案；十六、審查\n委員莊瑞雄等22人擬具「地方制度法第七十八條條文修正草案」案；十七、審查委員蔡易餘等22\n人擬具「地方制度法第三條及第六條之一條文修正草案」案；十八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw\n等24人擬具「地方制度法增訂第四條之一條文草案」案","agenda_id":"1116401_00005"}},"transcript":null}