{"id":138551,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138551","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3d2815b3ed4bd03cab5aa835a5d87064fcf10a667fa21c0f413030b6a5b13eb6fbbb35b6655b00bd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"13:30:20 - 13:42:06","影片長度":"00:11:46","會議時間":"2022-04-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-25","duration":706,"end_time":"2022-04-25T13:42:06+08:00","start_time":"2022-04-25T13:30:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1194,"blocks":[["李委員貴敏：（13時30分）主委好。我有幾個簡單的問題，其實前面的問題不是我真正要問的，但我要先請問你，你是獨立機關是吧？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：委員好。是。"],["李委員貴敏：臺灣是人治的社會嗎？"],["陳主任委員耀祥：臺灣是法治的社會。"],["李委員貴敏：臺灣是法治的社會，所以你應該要依法行政，對不對？"],["陳主任委員耀祥：是。"],["李委員貴敏：回到依法行政來講，剛才我聽到你前面回答的時候，你提到對於華視的處置需要3到6個月。主委，我請教你，本來民眾是信賴新聞的內容，這些事實發生之後，知道應該要如何因應，對民眾而言是很需要的。"],["陳主任委員耀祥：沒錯。"],["李委員貴敏：你認為3到6個月的這一段時間，對民眾來講，尤其華視已經連續出包的情況下，你是憲法的專家，這沒有違反憲法上民眾有知的權利嗎？你認為這3到6個月的期限就直接讓它過去，老百姓不需要信賴媒體上面所提供的訊息，也直接把民眾在憲法上所保障知的權利整個封殺掉3到6個月的期限，你認為可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，報告委員，臺灣的新聞台不是只有華視，基本上新聞本來就是競爭多元的。"],["李委員貴敏：好，沒關係，我順著你的答案提問，你的答案就是：全臺老百姓，你們現在聽到了，不要看52台的華視……"],["陳主任委員耀祥：我沒有說不要看52台，我只是說新聞在多元競爭的狀況之下，新聞台有時候難免會有錯誤。"],["李委員貴敏：剛才在很多的詢答中也提到有所謂的獨家，對不對？民眾看到別台沒有，會認為這台有就表示是獨家，今天華視為什麼會有這樣的狀況，你不覺得你自己是始作俑者嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有，這個基本上是一個內部管控的問題。"],["李委員貴敏：你不認為，你認為這是華視的問題，但我告訴你……"],["陳主任委員耀祥：我相信新北市的消防局也會做澄清。"],["李委員貴敏：主委，讓我講話，好不好？這是我質詢的過程。既然你是憲法專家，你要知道委員有質詢的權力，你是備詢，OK？"],["陳主任委員耀祥：當然，謝謝。好。"],["李委員貴敏：前面部長也提到，你明明知道華視因為董事會改組，我聽到你們全部的回答都是不穩定，你認為是穩定，還是不穩定呢？剛才說董事沒有選出來……"],["陳主任委員耀祥：基本上來講……"],["李委員貴敏：就針對剛才李德維的問題，剛才你沒被請上臺，不管是李部長也好，其他的華視單位都認為是不穩定，我請教你，就那個問題你認為是穩定，還是不穩定？"],["陳主任委員耀祥：因為總經理被撤換掉以後，換成代理，當然目前來講……"],["李委員貴敏：問題不是現在發生的，我請教你，剛才李部長還有其他人認為華視經營是有不穩定的情形，因為公廣集團董事的部分沒有辦法確定，你是不是同樣也認同剛才幾位的意見？"],["陳主任委員耀祥：目前我根據行政調查的結果，看起來在他的代理、內部人員訓練的部分，的確有不穩定的狀況。"],["李委員貴敏：好，沒關係，這是你說的喔！你既然認為它有不穩定的情況，而且當時52台華視營業計畫書變更的核准還沒有通過，你也知道其實是要求四百多個人，現在只有兩百多人……"],["陳主任委員耀祥：是三百多個人。"],["李委員貴敏：在林林總總的情況之下，你知道它不穩定，又知道它的計畫書沒有通過、人員不足，你也知道同樣是新聞專業的媒體工作者，他表示這些工作沒辦法過度負荷，這些你都知道吧？對不對？既然你都知道……"],["陳主任委員耀祥：那是兩年前的事，但這是最近才發生的事情，當然會有時間差的問題。"],["李委員貴敏：等一下，你又犯了這個毛病喔！"],["陳主任委員耀祥：沒有，我是回答問題。"],["李委員貴敏：沒有啊！我剛剛說在憲法上我有質詢的權力，不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：是，當然。"],["李委員貴敏：今天為什麼會發生這樣的問題，難道不就是因為華視認為只要有主委關愛的眼神，所有的事情都不是問題？歷年以來，不要講臺灣，在國際間也是同樣的情形，有沒有一個單位的出錯是連番出錯，不會吧！為什麼？因為別人知道出了錯之後，就要去檢視與改進它，可是我們看到今天的情形是不是這樣？不是！你要去問為什麼華視會有這樣的情形，因為……"],["陳主任委員耀祥：所有的問題都要被檢視啊！"],["李委員貴敏：沒有檢視啊！連你的行政作業剛剛都講要3到6個月，所以對華視……"],["陳主任委員耀祥：沒有，那是裁罰的部分，剛才是委員詢問的，那是裁罰的時間。"],["李委員貴敏：對華視來講，你不裁罰，把所有的責任歸咎到基層人員上面……"],["陳主任委員耀祥：我沒有這樣講。"],["李委員貴敏：把董事長、總經理換掉，華視的問題就解決了嗎？沒有嘛！"],["陳主任委員耀祥：總經理不是基層人員，總經理是決策跟執行的人。"],["李委員貴敏：你現在就要他一個人背黑鍋嗎？"],["陳主任委員耀祥：不是背黑鍋，這是文化部要去處理的。"],["李委員貴敏：我才要講你今天作為一個主管機關……"],["陳主任委員耀祥：我是監理機關。"],["李委員貴敏：你是監理機關OK啦！好啦！你喜歡用這個term，沒有關係啦！但你監理了沒有？你沒有嘛！今天你作為一個監理機關……"],["陳主任委員耀祥：當然有，第一時間發生事情，我們就去調查了。"],["李委員貴敏：調查？用嘴巴誰不會講，誰不會講調查？但是你做了什麼事情？"],["陳主任委員耀祥：他們還有書面資料，所以我們今天處理……"],["李委員貴敏：今天就是因為你的關係，可不可以把幼兒園等級的經理拿去當公司的總經理？不行嘛！為什麼？因為他還沒有成長好嘛！今天為什麼52台應該……"],["陳主任委員耀祥：也沒有到幼兒園那種程度啦！"],["李委員貴敏：事實都已經證明了，所以我前面才會問你臺灣到底是法治國家，還是……"],["陳主任委員耀祥：你也是看華視長大的吧！華視也不至於像你講的那麼不堪吧？"],["李委員貴敏：我沒有這樣說，你不要栽贓喔！我對華視……"],["陳主任委員耀祥：沒有，我是講事實。"],["李委員貴敏：沒錯，我是看三台長大的，對於三台我很尊重，但對於甩鍋這件事情我很不能夠諒解，為什麼？因為你今天有沒有給它足夠的人員及編制，我其實本來想問你的是，對於它的資產活化，就是靠近敦化北路、八德路那邊資產的活化，那部分你有介入，還是沒有介入？"],["陳主任委員耀祥：當然沒有，這是文化部營運的部分，這不是我們可以去揭露的問題，而且這是立法院要去處理的議題。"],["李委員貴敏：不是啊！我覺得很奇怪的一件事，你不就是要去看華視的營運報告書？你要知道52台是大家會看的新聞台……"],["陳主任委員耀祥：我們希望它能改善財務狀況。"],["李委員貴敏：整個新聞台集中在50幾台的地方，你要知道52台原來是中天，大家都已經很習慣看那台了，現在華視還沒有茁壯成這個規模，你硬把它塞進去這裡面，別人看到的是主委你關愛的眼神。我問你，當時中天的王又正只是單純地講到200萬噸，馬上就更正的情況之下，你罰了人家多少錢？你罰人家100萬元，你不是莫名其妙，直接就罰人家。"],["陳主任委員耀祥：這也是由我們的委員會討論的，不是我一個人……"],["李委員貴敏：我剛才就問你，既然是法治社會，而不是人治社會的話，法治社會怎麼會有多標呢？"],["陳主任委員耀祥：我們依照法定程序去處理，沒有多標，是同一個標準。"],["李委員貴敏：哪裡有同一個標準？民眾的眼睛……"],["陳主任委員耀祥：廣播電視法有規定。"],["李委員貴敏：今天不要因為你當了一個主委，就認為我們全臺灣民眾的眼睛都瞎掉了。"],["陳主任委員耀祥：沒有，今天是直播。"],["李委員貴敏：大家看到的是你多標的情形，今天……"],["陳主任委員耀祥：沒有，都是單一標準。"],["李委員貴敏：哪裡有單一標準？"],["陳主任委員耀祥：法律就在那裡，就是單一標準啊！"],["李委員貴敏：你現在離譜到一個程度，你做的行為還直接指鹿為馬、還可以張著眼睛說瞎話，我佩服你！"],["陳主任委員耀祥：沒有指鹿為馬。"],["李委員貴敏：我的時間到了，但是我要講，主委，黨政軍退出媒體的概念，難道只限於投資嗎？"],["陳主任委員耀祥：我們現在的法律規定是投資，包括經營，這些都是不可以的。"],["李委員貴敏：你腦筋還沒有轉過來，我是問你說它的精神，它的精神就是不要黨政軍介入……"],["陳主任委員耀祥：沒有錯，跟媒體保持一定的距離。"],["李委員貴敏：你還說你是憲法的專家，不是嗎？"],["陳主任委員耀祥：沒有錯啊！"],["李委員貴敏：它的精神就是回歸到老百姓有知的權利，老百姓既然有知的權利，他要知道事實的真相，他要知道的並不是你想置入於他腦中的形象。"],["陳主任委員耀祥：當然不能置入，新聞是不能置入的。"],["李委員貴敏：對，所以就不應該僅限於投資，不管你的標案也好，我請問一下這些東西……"],["陳主任委員耀祥：委員你講的是預算法第六十二條之一的問題。"],["李委員貴敏：謝謝，你還知道預算法第六十二條之一。"],["陳主任委員耀祥：是啊！應明確標示為廣告，而且是不得置入。"],["李委員貴敏：對於這些違法的事項，你有沒有去關注過？"],["陳主任委員耀祥：有啊！如果是違法置入就裁處啊！"],["李委員貴敏：好、好、好，那很好，既然你有關注，那我拜託，因為時間到了，我拜託你在會後把這些有取得政府標案的媒體及金額統計出來，各個單位……"],["陳主任委員耀祥：這些資訊都有公開，我們會把相關資料給你。"],["李委員貴敏：沒有關係，我們現在要求你既然有，你就把每一家加總之後提出來，可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：這個資料我們事後會去統計。"],["李委員貴敏：可以嗎？"],["陳主任委員耀祥：可以，我們會提供給委員。"],["李委員貴敏：多久？"],["陳主任委員耀祥：多久……"],["李委員貴敏：你不是你平常就有嗎？"],["陳主任委員耀祥：基本上我們本來會要求新聞……"],["李委員貴敏：多久？"],["陳主任委員耀祥：我是不是請內容處長跟你講一下要多久時間？"],["李委員貴敏：你說你平常就有關注嘛！"],["陳主任委員耀祥：對啊！有關注所謂的新聞頻道……"],["李委員貴敏：每一家的統計數字，包括三立、民視等各家的情形，多久可以提出來？"],["主席：請通傳會基礎設施與資通安全處鄭處長說明。"],["鄭處長明宗：這個情況可能要跟各新聞頻道去要，因為他們有些……"],["李委員貴敏：沒有，你內部我不管，剛剛主委才講，你現在出來講的跟主委講的不一樣……"],["鄭處長明宗：那我們1個月內請各頻道……"],["李委員貴敏：整理這個東西需要1個月？"],["陳主任委員耀祥：1個月啦！委員，因為有些東西來講，有些資料……"],["李委員貴敏：你不是講說你平常就有管嗎？所以現在全民都知道你是不是真的有管……"],["陳主任委員耀祥：所以委員你要的話可以啊！"],["李委員貴敏：有沒有？"],["陳主任委員耀祥：因為基本上來講……"],["李委員貴敏：你不是平常就管了，平常就管的資料就在啊！那你為什麼還需要1個月呢？"],["陳主任委員耀祥：因為委員要的是統計資料，所以……"],["李委員貴敏：我說各個媒體……"],["陳主任委員耀祥：你要的是統計資料，我們可以去查……"],["李委員貴敏：多久？"],["陳主任委員耀祥：所以剛才我們的同仁……"],["李委員貴敏：也還是1個月，所以全民可以聽到你平常就有管的事情……"],["陳主任委員耀祥：因為委員要的是統計資料，不是只有各家的問題而已，因為我們有186個頻道，當然新聞頻道沒有那麼多，所以這些有沒有……"],["李委員貴敏：沒有關係，那我跟你講，主要的就好了，電視台的就好了。"],["陳主任委員耀祥：我們會去整理……"],["李委員貴敏：多久？"],["陳主任委員耀祥：還是給我們1個月的時間好不好？"],["李委員貴敏：還是1個月，那就全部的，好不好？謝謝。"],["陳主任委員耀祥：我們還是有新聞台而已啦！謝謝。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請傅委員崐萁發言。（不在場）傅委員不在場。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","何欣純","范雲","吳思瑤","賴品妤","鄭正鈐","李德維","楊瓊瓔","李貴敏","林楚茵","陳椒華","湯蕙禎","游毓蘭","張其祿","洪孟楷","邱志偉","莊競程","高金素梅","劉世芳","江啟臣","王美惠"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-04-25"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電\n視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈\n出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和\n檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長\n列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00001"}},"transcript":null}