{"id":138584,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138584","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a38de994676289dcb76184a0e00426ddaf413030b6a5b13eb647d3cba7da10d7445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:23:22 - 09:32:14","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-12","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":532,"end_time":"2022-04-27T09:32:14+08:00","start_time":"2022-04-27T09:23:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":287,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時23分）次長早。今天要處理預算解凍案，其中53案已提書面報告，也都已經OK了，因為這是沒有什麼爭議的。"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。是，謝謝委員。"],["溫委員玉霞：但有8案是要經過討論的，其中一案就是駐外使館基本行政工作維持業務費凍結100萬元，當初凍結是因為有駐尼加拉瓜前大使吳進木的爭議，事發到今天，我想請問一下，外交部有沒有跟他聯絡上？他有沒有主動向外交部解釋、說明，有沒有？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：報告委員，在斷交後那段期間以及國內關注吳大使獲得國籍的那段期間，我們是有跟吳大使聯絡上……"],["溫委員玉霞：他怎麼說？有沒有要回來？"],["俞次長大㵢：他當初給我們的說明是，因為他太太身體狀況不好，不方便旅行，所以他那個時候就沒有回來。"],["溫委員玉霞：現在有無打算回來做個說明？"],["俞次長大㵢：後來就沒有再聯繫了，因為他也……"],["溫委員玉霞：所以到目前為止你們都沒有跟他好好溝通一下，請他回來做個說明？他是一個代表國家的外交官，而他在外面辦理退休，請問他可以在外面辦理退休嗎？","第二，雖然他退休了，但他還是我們的外交人員，所以對國家應該要有一個忠誠度啊！他今天在海外、在尼加拉瓜這樣的風生水起，吃果子要拜樹頭啊！斷交的隔天他馬上可以拿到當地的citizen而且還是榮譽市民，身為大使，他就應該回來告訴我們，尼加拉瓜跟我們國家究竟是發生什麼狀況，他應該有這個責任來說明，不能辦理退休後就什麼都跟他無關了，不可以這樣，不然以後你們要如何約束你們這些行政人員、官員呢？大使代表一個國家，退休後怎麼可以什麼都不管？各位要知道，他至今都還在領退休金，也就是我們的稅金，可是他對國家有沒有盡到忠誠度、有沒有盡到責任？"],["俞次長大㵢：在不幸斷交的時候，他已經是退休人員，而他的確是在國外退休的。"],["溫委員玉霞：沒錯，他是退休大使，就算現在是退休人員，可是到現在他還是拿了我們的稅金，也就是拿了他的退休金。"],["俞次長大㵢：我們跟他聯繫了幾次，希望他能夠儘快回來說明，我們本來也希望他能夠回來親自跟國人說明，但他就還是留在尼加拉瓜。"],["溫委員玉霞：你怎麼都沒有辦法約束呢？身為一個外交官，竟然這樣對我們的國家，真的太離譜！"],["俞次長大㵢：當然他取得國籍……"],["溫委員玉霞：他有今天是國家的栽培，能夠做那麼好並不是他很厲害，而是國家給他權力、金錢讓他去做外交，他才會跟當地總統那麼好，所以這樣做真的很不應該。"],["俞次長大㵢：是。"],["溫委員玉霞：再來，國際合作及關懷項下有一個加強雙邊及多邊合作，其中與巴拉圭的臺巴工業區有多年的纏訟，對不對？"],["俞次長大㵢：是。"],["溫委員玉霞：現在進行到什麼程度？分出輸贏了嗎？"],["俞次長大㵢：臺巴工業區一案誠如委員指教，這是一個已經處理很多年，大概超過30年的案子，這些年來的進度基本上就是有一些法律訴訟的官司，但陸陸續續都在結案，現在最重要的那個案子……"],["溫委員玉霞：每年都編那麼多預算，比方說編了880萬元的律師費用，現在又編了50萬美金的國合會委辦費、訴訟費，編了這麼多，結果呢？"],["俞次長大㵢：這個官司訴訟已經到了尾聲。"],["溫委員玉霞：好，昨天他們有來報告，就是不管在什麼狀況之下，就只有兩個選擇，第一個選擇，就是將其贈送給巴拉圭政府；第二個選擇，可能就是拍賣。我現在要特別建議，就是不能送給巴拉圭政府，一定要用拍賣的方式，之所以這麼說，是因為巴拉圭大使從前年12月份調回去之後，到現在他們都不派新的大使來，你們都沒有去瞭解原因嗎？如果把臺巴工業區無緣無故、無償地就送給巴拉圭政府，說難聽點，它有尊重我們嗎？到目前為止，一直未派大使過來，難道你們都沒有考慮這個嗎？臺巴外交穩定嗎？"],["俞次長大㵢：我們跟巴拉圭的外交非常的穩定，有關派駐使一事，他們本來要派一個非常理想的人選，但是他的任命需要通過國會的同意，但後來他們就算了，即這個提名人大概通過不了，因為他們國內政治紛爭非常的嚴重，所以就被擱置了，但現在已經有了新的人選，大概這幾天就會獲得通過，其實新的人選已經公布了，已經經過外委會審議通過，明天再要經過參議院全會的審議，之後大概就可以正式任命，而且我們跟巴拉圭的外交就是非常、非常的好。"],["溫委員玉霞：再來就是對烏克蘭的援助，我們650噸的援助物資送出去了嗎？我們提供他們9.6億元的資源，而且我們外交部長也有跟基輔市長進行視訊會議，我們外交部不是有說要講求平等嗎？為什麼我們外交部長只是跟基輔市長視訊，沒有跟他們當地的政府視訊呢？這是第一點。","第二點，他們邀請我們去，照理也應是他們中央政府提出，而非地方政府，我們在外交上不是要講求對等嗎？那這樣是不是有一點不對等？本席希望我們能夠拿捏得好一點。"],["俞次長大㵢：謝謝委員的關心。"],["溫委員玉霞：650萬噸的部分現在進行的狀況如何？"],["俞次長大㵢：已經送出超過一半，大概350噸。"],["溫委員玉霞：那運費的來源呢？"],["俞次長大㵢：誠如大院上次有在關心……"],["溫委員玉霞：上次羅委員也有關心這個事情，對不對？"],["俞次長大㵢：我們國人的愛心遠遠超出我們當初的預料，大概超出10倍以上，所以跟我們原來的想像差很多，但是我們會儘量運用現有的經費來處理，但如果不夠的話……"],["溫委員玉霞：所以你們有很多錢可以挪來挪去，2.4億元又不是2,400億元，即有2.4億元可以這樣挪用，所以經費有很多，雖然我們不知是編在哪個項目……"],["俞次長大㵢：如果不夠的話，誠如召委建議，就是找行政院請款，但我們還沒有去要，即如果不夠的話，可能就要這樣處理。另外，承運的運輸商他們其實也很配合，像這些倉儲的部分就沒有跟我們收費。"],["溫委員玉霞：其實DHL特別貴，為什麼不跟華航包機？就讓華航整機送過去，而且這是經過斯洛伐克、波蘭，所以是否可以包機送過去？或者也可以用海運，費用約1萬美金，兩、三個禮拜就會到了，跟DHL也沒有差多少。"],["俞次長大㵢：是，謝謝委員的關心。"],["主席：請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":144,"meet_id":"委員會-10-5-35-12","speakers":["羅致政","溫玉霞","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","江啟臣","林靜儀","何志偉","林淑芬","王定宇","廖婉汝","林昶佐","馬文君","陳椒華","楊瓊瓔","蔡適應"],"page_start":69,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116701","agenda_lcidc_ids":["1116701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案","agenda_id":"1116701_00002"}},"transcript":null}