{"id":138610,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a34cc6dda58b952c6c3c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb634f4092e8357e1c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"10:04:16 - 10:20:40","影片長度":"00:16:24","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":984,"end_time":"2022-04-27T10:20:40+08:00","start_time":"2022-04-27T10:04:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["鄭委員正鈐：（10時4分）部長好。目前疫情的情況真的很緊繃，我看到教育部的相關統計數字，到昨天為止在校園當中已經有7,115例確診案例。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。委員，那是累計一年的資料，還有包含境外生。"],["鄭委員正鈐：對，包含714例境外生。這樣的量是很多的，教育部這份資料指出，目前已經有21個縣市、301所園（校）全校暫時停止課程，有955所園（校）部分班級停止課程，這是教育部具體的資料。","剛剛有委員提到國北教的問題，我覺得很離譜，除了讓確診者跟非確診者住在同一間之外，也出現讓確診者住餐廳的事情。他們直接發文說：住到廚房比得知確診還想哭。學生竟然得到這樣的對待，這就是現在國北教現場的情況。這個問題是現在的一個情況，同時我想問，因為國北教提出他們實體課程想要停課到這個學期，可是教育部不准，教育部只允許他們多停9天課。請問部長為什麼？情況這麼糟糕，住宿出現問題，國北教因應的方式是希望整個學期不要上實體課，因為他們在市區當中，確診人數陸續爆出來，一下子上課、一下子停課，他們想乾脆全部改上線上課程，也許更能夠保障學生的受教權，可是教育部不允許，請部長說明為什麼。"],["潘部長文忠：跟委員報告，國北教大在這一波因應疫情上，有一些處置方式可能沒有及時更新我們在防疫上相關的應變措施，所以才有讓疑似確診或確診的學生在餐廳或廚房居隔的情況。"],["鄭委員正鈐：這個聽起來都非常離譜啦！"],["潘部長文忠：是，我要講的就是這個問題，所以4月25日我們召開全體大學校長、防疫長的會議，就是要讓大家很清楚地瞭解到現在疫情跟防疫，還有對疑似確診或密切接觸者隔離的作法。因為指揮中心已經明確給我們一個規範，這個規範一定要讓學校知道，才不會造成像國北教大把學生做這樣的安排，接著要全面實體停課到學期結束。教育部也知道學校個別的狀況，所以今天下午我們也邀請幾位防疫專家以及學校，一同檢視學校目前防疫上的規劃以及專業上應該怎麼做會更好，再來做最後的處置，而不是一下子說停課，好像所有事情就都解決了，這個不對。"],["鄭委員正鈐：他們停實體課，但還是會做線上教學，他們覺得完整的線上教學，可能會比一下子上實體，一下子又去線上教學來得好。基於學生的受教權，如果校園現場的情況是這樣，為什麼不讓他們直接上完整的線上教學？別的大專院校也來跟我陳情，說他們學校本來想停上實體課，可是教育部去關心，希望他們不要停實體課，這是為什麼？"],["潘部長文忠：委員，防疫是專業的事情，不是憑感覺、不是憑直覺，所以我們會請防疫專業的專家來看是不是有適切安排或過度的安排。目前我們針對個別學校對疫情的應變措施，不是馬上給予是或否的概念，而是因為他有特別的狀況，經專家小組評估之後，認為學校的安排是適切的，我們當然會同意。"],["鄭委員正鈐：教育部覺得國北教不太需要停上實體課，只要9天就能夠解決這個問題，就能夠回復到學校上實體課？"],["潘部長文忠：委員，那個叫做第一階段，不是說他對疫情的防疫都還不瞭解，就先喊出停上實體課到暑假。"],["鄭委員正鈐：既然學校會提出這樣的需求，肯定是學校覺得他們有這樣的需求嘛！當教育部不予許……"],["潘部長文忠：但是學校把學生放在廚房、餐廳去做隔離，這件事情的專業評估是令我們很質疑的。"],["鄭委員正鈐：對，我現在就是在講停實體課的問題，因為教育部之前訂出來的停課標準，是讓學校可以去做這樣的決策。"],["潘部長文忠：但是如果跟停課規範有很大的不同，我們希望透過應變小組、專家一起來幫忙審視這樣的規劃適切與否，如果非常有需要，當然會支持他們。"],["鄭委員正鈐：如果有需要，他們還是有可能可以整個學期都上線上課程？"],["潘部長文忠：但是我們是經過專業上的評估。"],["鄭委員正鈐：您的意思是需要再進一步的討論？"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員正鈐：所以並不是完全沒有機會？"],["潘部長文忠：對，我們會審視學校實際的疫情跟防疫規劃。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長，因為校園現場的情況很多，每個學校的情況都不一樣，環境也不一樣。","「3+4」是現在衛福部最新的標準，我想請教，中央現在實施「3+4」的居隔，師生是同步休息7天嗎？"],["潘部長文忠：目前對於這個部分師生會同步。"],["鄭委員正鈐：師生同步休7天嘛！老師第8天才會回學校上課……"],["潘部長文忠：對呀！「3+4」後面4天的自主管理還是希望以不到學校為原則。"],["鄭委員正鈐：因為「3+4」的後面4天基本上是以可以到工作場合為原則，所以教育部的作法是以不到工作場合為原則，是這個意思嗎？"],["潘部長文忠：這部分我們跟指揮中心也做了會商，因為學校終究是一個學生群聚的場域，在自主管理這4天的期間儘量還是以不到校為原則。"],["鄭委員正鈐：在「3+4」的期間，學生都是用線上上課嗎？"],["潘部長文忠：是。跟委員報告，那7天都要線上上課。"],["鄭委員正鈐：「3+4」的期間全部都是線上上課嘛？"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員正鈐：好。現在的情況是老師第8天之後才回到教育的現場。"],["潘部長文忠：要篩檢陰性才可以。"],["鄭委員正鈐：這其實是另外一個問題，因為原本的標準是最後一天要快篩，現在是被匡列的時候就先快篩，最後一天不用快篩，這是新的標準，昨天晚上8點半更新的。但是現在的狀態是，很多老師、很多家長都說他們買不到快篩劑，請問該怎麼辦？教育部有沒有什麼具體的作法？"],["潘部長文忠：如果是衛政單位開的居隔，衛政單位本身就會配置這些快篩的相關用品。"],["鄭委員正鈐：現在如果是老師確診，全班同學都沒有上課，那麼全班同學需不需要快篩劑？都需要嘛！"],["潘部長文忠：就是依法定開居隔建議書的這部分，衛政單位就會提供需要的藥品。"],["鄭委員正鈐：你說按照他們開的居隔建議書，我想請問，班上的老師確診了，全班同學是不是全部都會被居隔？"],["潘部長文忠：高中以下就會居隔。"],["鄭委員正鈐：等於是所有班上同學都會分到快篩劑嗎？所以他們不用擔心沒有快篩劑的問題？"],["潘部長文忠：衛政單位開的居隔建議書就是一個法定的約束，同時就會給予這些需要的資源。"],["鄭委員正鈐：部長，你現在講的都很原則，因為我碰到的狀態是很多家長覺得他們沒有快篩劑，他們也沒有分配到快篩劑。"],["潘部長文忠：委員指的是這個對象嗎？"],["鄭委員正鈐：不是國北教大。"],["潘部長文忠：我講的對象是那一個因為被……"],["鄭委員正鈐：就是老師停課，班上的同學……"],["潘部長文忠：我舉一個例子，委員說的具體案例也可以讓我們知道，如果像臺北市這幾天用的……"],["鄭委員正鈐：我身邊就有這樣的家長，他們的老師確診了，班上同學停課了，可是停課的當下，他們並沒有拿到快篩劑。這麼具體的問題。"],["潘部長文忠：我請薛次長跟委員說明一下好了，因為這個是衛政單位非常清楚的說明。"],["鄭委員正鈐：好。"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：因為快篩劑是開居隔單的時候會送過去，這件事情是由地方政府衛生單位來做的。"],["鄭委員正鈐：地方政府做？"],["薛次長瑞元：對。"],["鄭委員正鈐：如果地方政府沒有做的時候，中央管不著，所以家長就沒有辦法收到快篩劑。"],["薛次長瑞元：那個是因為居隔單到達的時間。"],["鄭委員正鈐：居隔單到達的時間就是另外一個問題了，我舉一個之前教委會的例子，行政院的國會聯絡人確診之後，立法院的助理被通知都已經到最後接觸日的第二天了，你知道嗎？他還是被電話通知喔！如果你是要用居隔單，基本上最後接觸日都已經超過「3+4」的「3」了。"],["薛次長瑞元：不過因為前三天不需要做快篩，只有第一天。"],["鄭委員正鈐：第一天被通知有快篩嘛！所以我要講的狀態是，當他們接到居隔單的時候，根本都已經超過3天，都已經到了最後4天的狀態。"],["薛次長瑞元：我們也針對居隔單開立太久的狀況做了檢討，所以我們現在已經簡化居隔的匡列。"],["鄭委員正鈐：好。部長，關於教育現場，我們希望教育部跟衛福部可以儘量去補強，讓所有被居隔的同學能夠真正拿到快篩劑，好不好？因為具體的狀態就是沒有。","另外，我想再問的是，安親班和補習班的停課標準是什麼？因為目前沒看到。我們有看到學校的停課標準，但是有沒有安親班和補習班的停課標準呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們4月13日所規範的這個也會適用在補習班和安親班。"],["鄭委員正鈐：OK，可是目前的情況讓大家很擔心，因為學校停實體課之後，家長沒有辦法照顧孩子，就直接把他送到安親班去，這樣確診的情況可能會更嚴重。"],["潘部長文忠：委員，這個部分我們規範還是一樣，因為委員問的是兩個層次，一個是一般我們停課規範的適用，我剛才已經跟委員報告了；另一個是現在的「3+4」，在學生方面，我們已經一致都到第八天之後才回到校園，後面的「4」，當然學生也不能到相關的場所，否則在防疫上是衝突的，委員可以瞭解我的意思嗎？"],["鄭委員正鈐：理解。另外，剛才林奕華委員在問的時候，次長有提到我們月底會有150萬劑BNT進來，對不對？"],["薛次長瑞元：確實的時間我沒有辦法跟委員報告。"],["鄭委員正鈐：確實的時間不曉得嘛？"],["薛次長瑞元：因為現在只知道大約是什麼時候簽約，至於確實進來的時間則要看簽約……"],["鄭委員正鈐：所以現在BNT疫苗什麼時候進來都還不曉得。接下來我想請教教育部部長，因為現在衛福部是用二分之一劑的莫德納當作兒童疫苗在使用，而莫德納就是副作用的大魔王，所以很多家長很擔心。你現在給家長7天的思考期去決定要不要讓小朋友施打，在7天的思考期中，你們有沒有提供足夠的資料給家長去判斷？有沒有什麼具體的疫苗施打的說帖？如果沒有給他們充分的資料，即使給他們7天，他們還是不懂，因為這是一個很專業的問題。"],["潘部長文忠：委員，我們有一個非常完整的施打莫德納疫苗可能要注意的事項，以及學生可能發生的副作用，這些都會同時提供給家長，並請他們在簽同意書前，一定要詳細地審閱，甚至我們還會提醒家長，如果孩子有特殊狀況，都可以去請教專業的醫療單位，再來做決定。此外，即便這一波他沒有馬上去打，還需要更長的思考時間，只要有合作的醫療院所，家長都可以做這個選項。"],["鄭委員正鈐：部長，我最後問一個，很多家長因為莫德納的副作用太強大，所以不太敢現在讓小朋友打，他們在等兒童疫苗進來。在這個狀態下，顯然很多6到11歲的小朋友是不會接種的，這樣會不會造成校園的另外一個破口？可以請部長回答這個部分嗎？"],["潘部長文忠：委員，對於施打疫苗這件事情，一定要尊重家長瞭解後的決定，因為要考量孩子的個別狀況。至於現在我們對於防疫的作法，主要還是採最精準的方式，就是如果有這種狀況，就儘快進行阻斷即停課的作法，一方面用施打疫苗來儘量強化這部分，另一方面，在停課阻斷感染的部分，目前我們跟縣市在合作上，就像剛剛委員提供的數據，為什麼有九百五十幾校是部分班級停課？其實這個就是希望有狀況就趕快阻斷，不要波及到其他學校，因為如果全部九百五十幾校同時停課，會變成家長要面對另外一個問題，所以現在我們真的是以比較精準、合宜的方式即時地來進行這方面的防疫準備。"],["鄭委員正鈐：OK。最後，因為4月30日和5月1日是四技二專的統一入學測驗，你們昨天發了一則訊息說，因為5月1日臺鐵會停駛，有很多的補救措施，包括類火車，你們還有提到一個點，或者可以請學生改搭計程車，都可以報銷。是這樣子的意思嗎？"],["潘部長文忠：是啊！"],["鄭委員正鈐：所以如果同學坐計程車去考試，都可以報銷？"],["潘部長文忠：應該這樣講，這是針對本來就搭火車的考生，而不是那些突然冒出來，明明沒事也去搭計程車的考生。"],["鄭委員正鈐：所以只要是搭火車的考生，基本上都可以改搭計程車，然後這個部分教育部會買單？"],["潘部長文忠：對，因為我們對於考生準時入考場這件事情是很嚴肅的，所以我們會用最大的努力來幫忙。"],["鄭委員正鈐：所以這個狀態是，只要是原本坐火車的考生改搭計程車，費用會由教育部買單？"],["潘部長文忠：是。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。"],["主席：剛剛鄭委員正鈐提到一個部分，請衛福部要協助一下，就是當學生被匡列的時候，希望快篩試劑能夠同步提供，這點要請衛福部幫忙。","等會陳委員秀寳發言完後，休息5分鐘。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}},"transcript":null}