{"id":138675,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a3e8cae10f72a23860aafe40e02f11bbaf413030b6a5b13eb6d4a3e208f4f0935e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:47:00 - 11:58:02","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算） 解凍案68案。(4月25日、27日兩天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-11","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":662,"end_time":"2022-04-27T11:58:02+08:00","start_time":"2022-04-27T11:47:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":521,"blocks":[["林委員為洲：（11時47分）謝謝主席。我要接續江啟臣委員剛剛提的問題──網購包裝減量不浪費。你們開了一個記者會，我們看一下，這個是什麼時候開的記者會？你們開了「網購認標章，包裝減量不浪費」記者會，擴大舉辦，說要包裝減量、環保材質、循環包材，但是成效好不好？你滿意嗎？你們這樣的指引跟宣示，幾年下來成果如何？"],["主席：請環保署蔡副署長說明。"],["蔡副署長鴻德：第一年大概是25%左右；第二年，如果是到個人的話，大概是16%，如果店到店的話，100%都有……"],["林委員為洲：好，現在這個變得很重要，疫情時代網購更多，實體買賣比較少，大家現在都在網購，我們自己也都在網購，包裝材料實在好多，放在家裡不知道要丟到哪裡，拿下去回收，剛剛江委員也提到，回收之後不是就沒事了，還要再製造，然後又有人力搬運種種問題。如果從源頭讓這些包裝材料減量，後面就減少很多成本，回收的成本、運輸的成本都降低。","你們的網購包裝減量指引，2019年主要是針對包裝減量，包裝材料的重量應低於包裹總重的10%，封箱、膠帶的使用量低於包裹長寬高總和的2.5倍，讓包裝材料減量。2022年叫做環保材質，運用一些包裝材，是可以回收再利用的材質，每年都有不同的指引方向。2022年叫做循環包材，循環包材使用超過10%，希望包材可以再利用。有所謂的循環箱、循環袋，包裝網購物品用循環箱，這個箱子可以拿回去再用，那就不用丟棄，下一次又有新的來；循環袋──裝網購物品的袋子可以循環再利用，這個滿好的，但是成效有限，環保署統計，去年（2021年）四大平臺有用這個循環袋、循環箱的共出貨8,052件，其實是裡面很少的一部分，四大平臺一年不知道出貨多少件，其中只有8,052件有用這個循環袋、循環箱，回收的只有1,310件，回收率只有一成六，民眾的配合度也沒有很好，推測民眾收到循環箱、循環袋以後也懶得歸還，直接把它當垃圾處理掉，或是放在家裡。你們宣導不夠，用循環袋、循環箱出去，網購業者用這個裝，寄給民眾，但是民眾也沒有拿回來回收，沒有辦法再利用，所以這個宣導不夠，歸還率僅有25%，75%不知道是變垃圾還是放在家裡，變成家裡堆置的物品。2020年試辦第一年，回收率25%，2021年試辦第二年，回收率低於16%，越來越差，2020年這些循環袋、循環箱的回收率25%，2021年變成16%，沒有進步啊！為什麼？還是這個政策行不通，我們想別的辦法？還是宣導不夠？"],["蔡副署長鴻德：16%是從店到住家的，如果再加上店到店的部分，店到店是100%。比如說家電區那個平均值會比較高啦！因為第一年我們是全部一起平均，所以不太多。當然回收率還是低啦！所以我們現在在考慮另外一個方向，第一個是指引裡頭看看有沒有什麼強制性。第二個，以前是透過i郵箱或其他的方式，看看回收點可不可以增加，如果回收點增加的話……"],["林委員為洲：要更方便。"],["蔡副署長鴻德：譬如說便利商店，讓人家方便，他就可以還。"],["林委員為洲：是啊！"],["蔡副署長鴻德：還了以後可以有一些優惠。"],["林委員為洲：你不能只有宣導，宣導本身就不夠，宣導還不夠啦！你要有誘……"],["蔡副署長鴻德：回收點。"],["林委員為洲：回收點，就是要有政策誘導的措施啦！甚至要鼓勵啊！"],["蔡副署長鴻德：對，沒錯。"],["林委員為洲：對不對？"],["蔡副署長鴻德：是。"],["林委員為洲：政策誘導的措施跟鼓勵，這要訂出辦法，否則只是用宣導，拜託大家繼續把回收箱、回收袋拿回來，然後可以再利用，這樣宣導是不夠的，就像以前家戶垃圾回收有很多措施出來，對不對？"],["蔡副署長鴻德：對。"],["林委員為洲：隨袋徵收種種方式，這些都是措施，這樣才能夠減量啊！你不能只叫大家趕快減量、減量、減量，這樣就可以了嗎？有這麼簡單，大家就減量嗎？要有措施啊！要有政策措施誘導，提供誘因。我覺得現在這個變得很重要，因為網購看起來會蓬勃的成長，巨量的成長，尤其在疫情時代，那個包裝材料就很多啊！所以這方面能夠減量的話，會達到很大的效果，因為大家網購的數量越來越多，所以網購的包材、可回收的材料或是循環袋、循環箱的回收，如果能夠有很大的成效，對垃圾減量、降低使用塑材，很多面向都會有很大的幫助。現在尤其是疫情時代，它變成很重要的一環。請你們提供改善報告。"],["蔡副署長鴻德：好。"],["林委員為洲：你們定出來的指引、做出來的成果不好，現在又變得很重要，因為那個量會更多，所以大家有必要關注這個問題。你們是主管機關，要擬定改善報告啊！要如何改善？政策要如何誘導？如何強制？要有措施啦！多久可以做出這個改善報告？我們再來檢視效果。多久？"],["蔡副署長鴻德：我們三個月把它做出來。"],["林委員為洲：一個月內做出改善報告，我們再來檢視那個效果。","最後1分鐘，我們還是看一下汽機車電動化。國發會針對汽機車運具，訂出2040年市售汽機車將全面電動化的目標，為了減碳，所以有種種補貼措施；而環保署這邊，針對汽機車2040年要達到全面運具電動化的目標，有什麼樣的鼓勵措施？這張圖是經濟部工業局的補助措施，環保署有沒有什麼措施？"],["蔡副署長鴻德：目前環保署的部分，如果……"],["林委員為洲：還是就是宣導請大家儘量買電動汽機車？"],["蔡副署長鴻德：沒有，沒有。如果是舊的……"],["林委員為洲：剛剛那個也是用宣導的。"],["蔡副署長鴻德：如果是舊的機車換電動車，我們是補助2,000元。"],["林委員為洲：太少了啦！人家是7,000元耶！"],["蔡副署長鴻德：但是我們有給他一個1,000元的所謂碳權憑證，這1,000元他可以到平台交易，像這次竹科……"],["林委員為洲：好，我的結論是這樣，我們大家都知道2050年要達到減碳、淨零碳排目標，但路徑到底怎麼樣、達得到或達不到，這才是現在委員們最關心的。現在目標訂在遠遠的2050年，但中間過程在哪裡？路徑圖是怎麼樣？每年要如何達到中間目標？這一定要有逐步規劃，這樣最後才會達到總目標，所以在這個路徑裡面，你們要訂出一些可預測、可達到的中間目標，然後終極目標跟你們現在所做的政策誘導也要能夠搭配起來，朝這個方向努力，謝謝。"],["蔡副署長鴻德：謝謝。"],["主席：接著請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-26-11","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔣萬安","蔡壁如","邱泰源","洪申翰","莊競程","張育美","黃秀芳","江啟臣","林為洲","劉建國","陳瑩","陳椒華","何欣純","楊曜","徐志榮"],"page_start":413,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116801","agenda_lcidc_ids":["1116801_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案","agenda_id":"1116801_00008"}},"transcript":null}