{"id":138711,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/78feba232752f2a38412d03d951775633c730724cf5ec3b4413030b6a5b13eb6dff46f77a105961a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"13:27:48 - 13:41:18","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2022-04-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-27","duration":810,"end_time":"2022-04-27T13:41:18+08:00","start_time":"2022-04-27T13:27:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1093,"blocks":[["江委員啟臣：（13時27分）兩位長官好。大家辛苦了，不過辛苦歸辛苦，但是面對這疫情真的不要搞得大家無所適從，你們還是要好好地去擬訂整個抗疫大作戰的指引。我剛剛看到傳出來的消息，今天好像有八千八百多例，實際上已將近快萬了，在這樣的狀況下，關於學校這部分，目前真的有很多家長跟我們反映他們無所適從。我剛剛看了你們的專題報告，裡面我也找不到答案，譬如實體停課的實施標準到底是什麼？教育部在日前是有發布高中以下學校的停課標準，標準是三分之一以上班級或全校達10班以上，請問這個標準在「3+4」指引出來之後還有沒有效？還是有沒有重新調整？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這個標準是整體性的，「3+4」是一個居隔時間長短的問題……"],["江委員啟臣：當然，沒有錯。"],["潘部長文忠：所以那個標準我們只是會去做微調，跟最新指揮中心的公布……"],["江委員啟臣：所以現在是10天還是7天？"],["潘部長文忠：從發布生效日起就是「3+4」了。"],["江委員啟臣：所以變成7天？"],["潘部長文忠：是。"],["江委員啟臣：我剛剛在辦公室聽你回答其他委員，你說不管怎麼樣現在學校就是要7天，對不對？如果一但班級發生確診，那個班就停課7天是嗎？是這樣子嗎？"],["潘部長文忠：是，「3+4」的概念。"],["江委員啟臣：學校的「3+4」不是外面一般的3天以後如果快篩陰性就可以出來活動、就可以上班。"],["潘部長文忠：是啊！委員，應該這樣講……"],["江委員啟臣：但是我剛剛聽你的回答是第7天、第8天才能回校。"],["潘部長文忠：這個是我們跟指揮中心確認後，並考量學生的學習跟互動狀況，所以就是7天。"],["江委員啟臣：所以你要明確地跟大家講嘛！學生是不是就是7天以後才能回校？"],["潘部長文忠：委員，為什麼一定要講「3+4」，因為那是一個法令的規定，實務上我們是讓學生7天內不要到學校。"],["江委員啟臣：那他可以去其他地方？"],["潘部長文忠：什麼？"],["江委員啟臣：就是7天內不要到學校，但是3天後他一樣可以去其他地方，對不對？是不是這樣？"],["潘部長文忠：沒有，他要篩檢，就是……"],["江委員啟臣：對啊！篩檢陰性以後，你只是不讓他到學校而已嘛！"],["潘部長文忠：不是，校園生活跟日常生活其實要分開，所以我為什麼說要以「3+4」為前題，因為那是所有國民應該遵守的，而學生因為有學習活動要到學校、到補習班，他們就是7天內不能到學校、到補習班。"],["江委員啟臣：所以就是他7天內不能到校也不能到補習班，是不是這樣？"],["潘部長文忠：是，但是他若要外出，比如第4天篩檢是陰性，他當然可以外出去買東西啊！並不是……"],["江委員啟臣：好，現在問題來了，如果像小學生跟幼稚園，是不是家長也要跟著7天？雖然你給他「3+4」，可是因為孩子沒有辦法送去學校，家長是不是也要跟著在家裡？"],["潘部長文忠：所以我們的同時配套是家長可以請防疫照顧假。"],["江委員啟臣：家長請防疫照顧假？"],["潘部長文忠：對，他有需要嘛！家裡有阿公阿嬤的當然就不用請，如果有需要……"],["江委員啟臣：現在這個問題又涉及到另外一個之前你們所發布的，比如我今天收到的兩個案例，一個案例是學校有兩千、三千個學生，因為有三個學生確診，所以全校就停課10天。"],["潘部長文忠：這是地方政府加嚴的作法，不然全國的規準不是這樣。"],["江委員啟臣：對，我現在的問題就在於目前整個疫情的滾動當中，我覺得整個政策的調整，中央及地方應該要做好協調，因為畢竟中央掌握的是整個全體的疫情，而教育部統管的是整個所有高中職各個學校包括大專，地方政府或許有自己的一些考量，但是這中間你們可能要不斷地去滾動式檢討跟溝通。"],["潘部長文忠：委員，都有持續溝通，我們……"],["江委員啟臣：因為疫情是變化、變動的對不對？你既然都已經在居隔上面調整為「3+4」，就代表其他的配套也必須要同步調整，而不應該說這是地方的……"],["潘部長文忠：委員這樣的見解，就非常、非常地……"],["江委員啟臣：我覺得好好地去溝通好，因為畢竟影響的是所有人民的生活。"],["潘部長文忠：我跟委員報告……"],["江委員啟臣：我還沒有講完，我剛才提的是一個例子，另外一個我們收到的例子是，他說本校接獲有本班個案疑似新冠肺炎，所謂疑似就是他快篩陽性而已對不對？他快篩陽性，但是這個班就進行預防性停課3天，他是快篩陽性喔！然後就預防性停課3天。所以到底標準是什麼？這是另外一個案子喔！我今天收到兩個極端的案子，一個是有確診案例就全校停課10天，這影響到數千位家長；另外一個是才快篩陽性就馬上預防性停課3天。請問到底哪一個作法是對的？一個是非常提早預防，班級有快篩陽性就預防性停課3天，3天後看狀況如何再恢復上課，這就不是7天，是3天喔！你剛剛講的是7天嘛！若他是與確診者為中心的個案，然後7天都不能去學校，可是他還沒有確定確診，只是快篩陽性而已，所以這到底要怎麼辦？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，因為委員……"],["江委員啟臣：這個案子也會影響到家長，家長就沒有辦法去上班。"],["潘部長文忠：所以我們要請地方政府，我跟委員報告，3天之內找22縣市教育局處長開了兩天會議，就是不斷要更新……"],["江委員啟臣：那怎麼還沒有……"],["潘部長文忠：但是委員也知道，有些縣市首長的決定當然也決定其市民要遭受什麼樣的問題，這個過去從中央到地方的規準也都一樣，地方有從嚴，但要進行的配套應該提出來。委員剛才舉的兩個例子，其實都不符合現在我們在說的防疫規範。"],["江委員啟臣：所以你現在的中心指引是什麼？部長，你剛剛所講的內容並沒有寫在今天的報告裡面。"],["潘部長文忠：沒有，那個標準本來就有一個很完整的公告與周知。"],["江委員啟臣：今天的報告我就沒有找到啊！我也不曉得你周知在哪裡？我問了好多委員，都不曉得現在到底教育部的規定是什麼，搞不好地方縣市政府也沒有辦法講教育部的規定是什麼，雖然你有給各縣市權力去制定……"],["潘部長文忠：委員，有函知給……"],["江委員啟臣：但是中央的標準還是應該要周知大家。"],["潘部長文忠：委員，不只周知，還用正式的公文函，若我們有更新的部分，因為時間非常短促，都會儘快……"],["江委員啟臣：公文是給縣市政府對不對？"],["潘部長文忠：縣市要轉發到學校啊！"],["江委員啟臣：請問家長呢？"],["潘部長文忠：家長的部分當然是由學校來跟家長做溝通啊！"],["江委員啟臣：家長難道不能透過公共途徑去得知政府的處置嗎？"],["潘部長文忠：委員，公告的部分一定有，只是剛才委員談到的，因為行政機關要去執行、學校要去執行……"],["江委員啟臣：連你們今天的報告都沒有寫啊！"],["潘部長文忠：委員，今天的報告因為召集人這邊設定的面向很多……"],["江委員啟臣：你們這邊還寫修訂暫停實體課程實施標準，照理講應該寫在這裡但也沒有寫，我剛剛找老半天也沒看到。"],["潘部長文忠：這個我們再……"],["江委員啟臣：你剛剛講的標準完全沒有寫在這裡面嘛！"],["潘部長文忠：是的。"],["江委員啟臣：連我們身為立法委員也不清楚現在教育部的標準是什麼，還要透過質詢方式來請你澄清，對不對？那你就知道一般老百姓怎麼會清楚，完全不清楚啦！而且這裡面還有一個很大的問題，就是我剛剛提到的，沒有錯，你說家長可以請防疫照顧假之類的，可是不是每一個家長要請假就能請假，這問題還是很嚴重的。所以將來當確診數越來越高時，會不會發生學校一再的停課而已，對不對？這一次是這班，下一次是那班。如果照你現在的標準，還沒有改的標準是三分之一以上班級或全校達10班以上即全校停課這一種，有可能會一直全校停課，有可能喔！這次是這三分之一或這10班，下次可能在居隔過程中又有人確診，因為還是一樣維持三分之一以上或10班以上的標準，所以就會一直停課。一直停課所衍生出來的問題是什麼？是家長，因為家長是「3+4」，所以第4天以後快篩陰性就可以上班，那他是不是要跟著一個月不要上班？部長，你們要想清楚這要怎麼處理，這不是你丟給地方政府讓他們自己負責就好了，不是這樣子的，因為這是全國都會遇到的問題。"],["潘部長文忠：委員，防疫的問題我們一直不斷地去做滾動調整，為什麼會重新再調整？因為就怕最後變成3個學生造成3,000個家庭跟著停課，學校、縣市政府如果做出這樣的措施，這就過當了！"],["江委員啟臣：部長，我剛剛講的是，就算依照你之前宣布的三分之一或10班，一樣會發生這樣的問題啦！因為確診數會爆量，當全國有50萬、100萬、150萬、200萬確診時，學校是不是三分之一以上的班級統統會傳染到？所以就會一直停課啊！照你現在的標準也是這樣啊！對不對？"],["潘部長文忠：委員，我們會跟疫情指揮中心做必要性的……"],["江委員啟臣：所以我說你們不要相互推拖說這是中央或地方怎麼樣，要找出解決的方案啦！萬一學校一直不斷停課的時候該怎麼辦？家長要如何因應？因為家長是「3+4」啊！對不對？只要第4天以後快篩陰性就可以上班，那你說他不要上班去請假，每個人都可以這樣一直請假嗎？孩子怎麼辦呢？學生的部分，如果疫情真的如你們所講大部分都是輕症或無症狀，那時候有沒有可能有其他的選項？就是如果可以回到學校上課就回到學校上課，如果家裡有辦法照顧就留在家裡透過視訊上課，這些都是彈性因應的作法。我覺得你們要趕快去超前部署，因為陳時中部長都已經跟你講350萬、400萬人確診是有可能的，你們還不趕快去研擬做超前部署，萬一學校一個月、兩個月停課時……"],["潘部長文忠：委員，我們一定會朝這個方向來做，事實上也這樣做，所以才會有需要就馬上因應，做一些比較合宜及精準的調整。委員剛才提那兩個學校的例子，你就會發現……"],["江委員啟臣：因為這是兩個極端例子啊！"],["潘部長文忠：也就是地方政府沒有跟著現在疫情的規範，造成非常多家長無謂的負擔。"],["江委員啟臣：為什麼會這樣？"],["潘部長文忠：有些縣市首長就覺得一定要這樣做啊！"],["江委員啟臣：我覺得部長在這邊只想推給縣市首長，我無法接受啦！"],["潘部長文忠：中央會訂出規範及標準，也就是中央覺得合適的作法……"],["江委員啟臣：我剛剛已經跟你講了，你們中央的政策也有問題啊！中央的政策也沒有超前部署啊！對不對？"],["潘部長文忠：委員……"],["江委員啟臣：如果你們中央的政策有超前部署，大家也認為可以的話，地方也不會說要跟你們不一樣啊！沒有必要。"],["潘部長文忠：委員你的舉例都是覺得說什麼樣的作法是合宜的，表示你很瞭解啊！"],["江委員啟臣：現在就是說中央跟地方，大家都覺得這中間有很大的問題嘛！"],["潘部長文忠：對，這不是分中央跟地方，大家都在一起做這件事，但是應該要精準、合宜，而不要過度，不只造成恐慌，也造成家長無謂的負擔嘛！"],["江委員啟臣：那你所謂的精準、合宜，我剛剛就請教你了，如果未來有50萬人確診、100萬人確診，那你說的精準、合宜又是什麼？你能不能超前跟大家講一下，或是說我們如何來部署？"],["潘部長文忠：這個部分教育部一定會跟中央指揮中心一起來規劃。"],["江委員啟臣：所以指揮中心也還沒有做嘛！對不對？你們都等到火燒屁股了才做，你看快篩，現在也是一樣啊！你們拍胸脯說沒有問題嘛！對不對？但超前部署都沒有做啊！然後現在問題發生了，你就說地方政府怎麼樣，人民是最無辜的啦！"],["主席：好，謝謝江啟臣委員，提醒你們要滾動式修正啦！根據疫情的狀況，可能還是要每個禮拜看看有什麼需要修正的部分。","接下來登記發言的邱委員臣遠、王委員美惠、江委員永昌、高委員虹安、林委員德福、蘇委員巧慧、楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、陳委員以信及蔣委員萬安均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","張廖萬堅","范雲","鄭正鈐","王婉諭","黃國書","陳秀寳","吳怡玎","萬美玲","高金素梅","何欣純","吳思瑤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","賴品妤","林靜儀","游毓蘭","李昆澤","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","洪孟楷","蔡壁如","陳以信","楊瓊瓔","劉世芳","高虹安","江永昌","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":95,"meetingDate":["2022-04-27"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應\n疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00002"}},"transcript":null}