{"id":138717,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/4436f0f40de273c26465f650149d67111d9509b62e25e2b1413030b6a5b13eb61d297194e58c514e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:20:58 - 09:34:21","影片長度":"00:13:23","會議時間":"2022-04-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢。（4月25、27日及28日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-10","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-28","duration":803,"end_time":"2022-04-28T09:34:21+08:00","start_time":"2022-04-28T09:20:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":75,"blocks":[["林委員奕華：（9時21分）請教莊副署長，當初宣布健身房要打滿三劑才能進去的決定，就我們的瞭解，你們完全沒有跟教育部溝通，能否說明一下當時的決策過程到底是什麼，為什麼沒有找相關單位來溝通，可以說明一下嗎？"],["主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。"],["莊副署長人祥：應該是說在4月12日指揮中心的一個會議中大致上有提到，就是第一、二、五、七類這幾個類別還有十個左右的場所，近期需要有接種滿三劑的證明。"],["林委員奕華：我為什麼問這個，之前問你們，你們都說需要如何來做防疫，會交由主管機關提出，可是那次我們卻聽到，不管是旅遊業需打滿三劑或進健身房需打滿三劑這件事情，你們都是片面來做宣布，完全沒有跟主管機關商量，我覺得這是造成現在為什麼有這麼多爭議一個很重要的原因，就是你沒有找教育部、沒有找體育署來討論，我等一下會提問健身房的定義，你也來聽一下並公評一下。","請教林次長，現在打滿三劑才進健身房，請問打兩劑可不可以進去？沒有打的可不可以？還是他們分別要有什麼條件才行？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：至少要有接種三劑疫苗的證明，如果是接種兩劑疫苗、未滿12週的也可以進入活動。"],["林委員奕華：所以打了兩劑也可以？"],["林次長騰蛟：對。然後如果經過醫師評估不適合接種疫苗的話，出示3日內快篩陰性證明也可以進入活動。"],["林委員奕華：沒有打疫苗，只要有快篩陰性證明也是可以的？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員奕華：我為什麼要問這個，次長，進健身房要拿黃卡給健身房老闆檢查有無超過12週嗎？還有一個問題，若提出快篩陰性證明就可以，那我要請教莊副署長，既然沒打疫苗出示快篩陰性證明就可以，那打兩劑有快篩陰性證明為什麼不行，你告訴我這個原因是什麼？標準是什麼？"],["莊副署長人祥：因為打兩劑如果時間超過比較久的話，他的整個保護力會下降。"],["林委員奕華：沒有打疫苗的只要拿3日內快篩陰性證明就可以進到健身房，可是打了一劑或兩劑，然後也有3日內快篩陰性證明，為什麼不能進健身房？"],["莊副署長人祥：主要就是對於有些人沒有辦法施打的部分，提供一個其他的路徑讓他選擇。"],["林委員奕華：這樣就是為打疫苗而打疫苗，不是為這個人的身體健不健康來做決定。"],["莊副署長人祥：我們當然是關心打了疫苗之後染疫的部分就比較不會有重症。"],["林委員奕華：光從這部分，我就要提出挑戰，就是真的不知道你們的標準是什麼，如果提出3日內快篩陰性證明可以進去，則打了兩劑照理也可以進去啊！"],["莊副署長人祥：主要還是保障民眾的……"],["林委員奕華：所以一定要大家去搞一個醫生證明就對了？像有人打了第一劑後覺得眼睛要中風，所以不打第二劑，那你們現在就是一定要他去拿個醫生證明才能進健身房就對了？"],["莊副署長人祥：我們ACIP的委員是這項建議的。"],["林委員奕華：再來，健身房的定義是什麼？先請問一下次長，有些健身房裡面是不是只有健身房？申請立案是用健身房來立案的，是不是裡面只有健身房？"],["林次長騰蛟：健身房裡面的設備、設施不完全一樣……"],["林委員奕華：有些健身房裡面一樣有有氧舞蹈的課程或是一樣有游泳池，有沒有這個可能？我問的是用健身房立案的，它是只有單純的健身房？還是說健身房一樣可以開很多課程，包括有氧舞蹈，或是有游泳池，是不是？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員奕華：請問我能不能到健身房裡面去跳有氧舞蹈，然後不用打三劑，可以嗎？"],["林次長騰蛟：目前健身房的範圍，如果健身房是獨立設置的，基本上，目前就是以健身房做規範。"],["林委員奕華：對，我現在說的都是有營運的，用健身房立案的，我能不能進去跳有氧舞蹈，但是不用打三劑，可不可以？還是只要是用健身房立案的……"],["林次長騰蛟：目前健身房的空間都是採開放式的，基本上，目前還是有受到三劑的規範。"],["林委員奕華：所以只要用健身房立案，不管你進去做什麼運動，都要打三劑，對不對？"],["林次長騰蛟：對，目前的規範是這樣。"],["林委員奕華：請問在國民運動中心裡面，我到健身房要打幾劑？如果我到國民運動中心裡面的健身房要打三劑？跳有氧舞蹈要打幾劑？"],["林次長騰蛟：這個部分就不在這次的健身房業的規範範圍。"],["林委員奕華：請教莊副署長，今天我進到健身房裡面跳有氧舞蹈，我必須打三劑疫苗，但是我到國民運動中心裡面跳有氧舞蹈，我就不用打三劑疫苗，你聽懂我的意思嗎？請問標準是什麼？你們健身房的定義到底是什麼？可以說明一下嗎？"],["莊副署長人祥：我們就是依照教育部的定義。"],["林委員奕華：你們就沒有找教育部商量啊！什麼叫做依教育部的定義呢？現在教育部的定義是什麼，我也聽不懂啊！為什麼進到健身房裡面去跳有氧舞蹈就要打三劑疫苗？我到國民運動中心裡面跳有氧舞蹈就不用打三劑疫苗，只因為那是用健身房立案的，就要打三劑疫苗。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，主要是因為國民運動中心，消費者到一樓櫃檯登記後，他就到個別獨立的空間，相對比較獨立的空間。"],["林委員奕華：健身房裡面也有獨立空間啊！"],["林次長騰蛟：國民運動中心是有獨立的房間……"],["林委員奕華：健身房裡面也可能一樣有獨立空間啊！"],["林次長騰蛟：健身房或者健身會館的部分，我們會針對這個部分做個檢討。"],["林委員奕華：說真的，我只能說這叫做亂七八糟！就是沒有經過審慎討論所作出來的政策決定，雖然你們前幾天發了一個新聞稿出來，但我還是有看沒有懂啊！我剛剛問的就是你現在新聞稿的內容嘛！所以你們還是要滾動式討論一下，好不好？要不然大家會覺得很錯亂，這叫做標準一樣嗎？"],["林次長騰蛟：針對健身房或健身會館，如果它也是像國民運動中心一樣有獨立空間的話，這個部分就會設定在……"],["林委員奕華：我覺得還是要回過頭來講那個原則，重點是只要自己能夠維持健康，也維護別人安全的狀況之下，應該是這個原則，不是用我打三劑、打兩劑來看，我覺得是怎麼樣能夠安全的運動，包括自己、包括別人，能不能在這樣的原則之下去做討論？我建議教育部、衛福部再做個檢討。","另外，剛才萬委員美玲有提到，我也想請教關於動滋券的部分，領券率是76.34%，使用率是44.52%，你們說外溢效益約2億元，我算了一下，如果領券率加使用率，到現在等於是34%，這樣對不對？"],["林次長騰蛟：是的。"],["林委員奕華：代表這次因為我們是限制在做運動跟看比賽，當然它的使用率會比較低。本席想請教一下，它是可以使用到6月底，院長已經宣示我們的特別條例要延到明年6月30日，有沒有可能針對還沒有用完的錢，反正我們有基金，能不能再匡2億元？包括這次因為三劑的限制，造成一些健身房的損失，以及現在運動產業的部分，因為現在疫情越來越嚴重，造成大家不敢進去運動，能不能把沒有使用完的動滋券經費，你們去算一下還需要多少經費，我們來做下一波的紓困或振興方案，可以嗎？"],["林次長騰蛟：目前我們也是朝林委員這個意見、方向在處理，關於動滋券的使用期限，目前是規劃延到8月31日，再延後2個月。"],["林委員奕華：你是說要把它延到8月31日，但使用目的一樣只有做運動跟看比賽嗎？"],["林次長騰蛟：目前還是以做運動、看比賽的核心產業為主。"],["林委員奕華：剛剛萬委員美玲有一個建議，如果可能的話，假如這部分的使用率不高，你們先push一下，如果大家覺得拿到它只能做運動、看比賽，有這樣的限制，加上現在如果沒打三劑還不能進健身房，所以我的意思是，假如有多的經費，我倒覺得6月的時候可以做一下結算，看看要不要再增加來做新一波的紓困和振興，可以提出另外一個方案，倒不一定是原來的東西繼續做，剛剛萬委員美玲也說了，我們的意見都一樣，如果以同樣的範圍來使用的話，不一定會有那麼多吸引力，所以你們整個去盤點、去想出辦法，如果只是做運動、看比賽，然後延到8月，那我也是不太贊成。"],["林次長騰蛟：另外，為了加速中籤者的使用，我們也會盤整目前結餘的相關款項之額度，在5月31日之前，如果消費者有去完成500元動滋券的使用，我們會再加碼200元。"],["林委員奕華：方案的部分就麻煩儘速做檢討，大概多久可以告訴我們？現在已經4月底了。"],["林次長騰蛟：5月上旬應該就可以……"],["林委員奕華：好，5月上旬給我們一個新的方案。最後，關於全中運的部分，據了解，全中運確診選手共有26位，裡面有21位是沒有辦法比賽的，有些項目已經比完了，這部分已經有提過，如果有牽涉到升學的部分，要兼顧到他們升學的權益，我想這部分應該沒有問題嘛！"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員奕華：再來，什麼時候要再繼續比賽？可能還是要盡早，因為我們之前曾說過，對選手來講，不是突然宣布了，他就去比賽，他可能有別的賽事安排，或者是他本身要讓自己身體的狀況、各方面的狀況達到最好來參與相關的競賽，所以都要提早做宣布，等一下次長可以回應一下你們大概有怎麼樣的想法。另外，全大運就快要比賽了，因為現在改成「3+4」了，對學生來講，有說「3+4」要8天之後才能上課，對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員奕華：現在改為「3+4」之後，選手是3天之後只要快篩陰性就可以比賽？還是一樣要8天後才能比賽？能不能說明一下？雖然到目前為止全大運沒有人確診，有人被匡列嗎？全大運現在有沒有選手被匡列？"],["林次長騰蛟：也會包括居家隔離。"],["林委員奕華：現在有嗎？請問改為「3+4」之後，我們對於確診的部分還是10天嘛！"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員奕華：對於被匡列的，再來是使用「3+4」的話，對選手來講，他是第4天就可以去比賽了？還是一樣是8天後才能比賽？就跟8天後才能上課一樣，他們在8天後才能比賽？這部分你們討論、決定了沒有？有沒有跟CDC討論過？"],["林次長騰蛟：我們有跟CDC討論過，目前依照「3+4」，第4天開始，他是可以戴口罩，然後快篩陰性後可以外出工作，但是工作時必須戴口罩。"],["林委員奕華：我現在說的是比賽啦！"],["林次長騰蛟：比賽的部分不太可能戴口罩，所以全大運目前的討論是第8天。"],["林委員奕華：所以比賽的部分要到第8天才能參加比賽？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員奕華：我覺得這個定義可能要讓大家很清楚，因為現在所有選手的壓力真的很大，就跟考生一樣，都覺得不要被確診或匡列的壓力大過一切，因為這都會影響到他們比賽上的相關權益。"],["林次長騰蛟：我們會朝這個方向去處理，至於全中運的複賽時間，目前全中運組委會跟花蓮縣政府會積極進行討論，其實也要看疫情的狀況，所以目前還沒有到最後定案，不過原則上應該會在7月份左右復辦。"],["林委員奕華：就跟那時候屏東一樣，大概在7月份，所以大概7月會復辦？"],["林次長騰蛟：目前是朝這個方向在規劃，不過還沒有到最後確定。"],["林委員奕華：當然要看疫情的發展狀況再做滾動式處理，目前預計希望7月可以復賽？"],["林次長騰蛟：目前是如此。"],["林委員奕華：好，OK，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝。"],["主席（林委員奕華）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":234,"meet_id":"委員會-10-5-22-10","speakers":["林奕華","萬美玲","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","范雲","王婉諭","林宜瑾","吳思瑤","吳怡玎","賴品妤","楊瓊瓔","高虹安","何欣純","劉世芳","陳椒華","游毓蘭","邱志偉","張廖萬堅","邱臣遠"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-04-28"],"gazette_id":"1116901","agenda_lcidc_ids":["1116901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造\n成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1116901_00003"}},"transcript":null}