{"id":138931,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138931","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/96a00d1d459bd26cea09959badf57393dea5948d2ea8a605413030b6a5b13eb64e76400af35f56875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:48:05 - 09:59:34","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2022-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案。\n二、處理或審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":19,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-19","title":"第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"date":"2022-05-04","duration":689,"end_time":"2022-05-04T09:59:34+08:00","start_time":"2022-05-04T09:48:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時48分）部長好。今年3月在議場總質詢中，院長還有部長親口承諾要防範中資巧立名目，滲透到臺灣的企業，部長還記得嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有！"],["蘇委員治芬：當天院長有提到，關起水龍頭，不要老擦地板，所以從那天到現在，關於防範中資巧立名目進來臺灣一事，你們有沒有做任何的改變或是加強？"],["王部長美花：對於投審會相關的辦法，我們有做相關的修改，這是第一個；第二個，對於個案，不管是檢舉案還是相關的資訊，我們確實都會很嚴謹的來審查。"],["蘇委員治芬：針對個案都會很嚴謹的審查，是不是？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：2016年的時候，中國宣布買下德國庫卡公司，當時德國商界和政界也非常震驚，包括德國總理梅克爾事後也想予以挽回，但老實講來不及也擋不住了，也因為如此，德國和歐盟就重新檢視相關投審的法規，避免下一個庫卡公司的案例發生；還有，德國財政部長也提到，中國是體制的競爭對手，對德國將構成很大的威脅；自中國美的集團2016年收購德國工業機器人製造商庫卡以後，前總理梅克爾領導的政府對中國就採取了更加保護主義之措施；2018年更首度封殺中國競標德國工具機製造商，這個過程部長應該都有瞭解吧？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：對於外國來的投資，其實每個國家都會有個把關的機制，所以日本也修訂了「外為法」，原本是現行為占10%以上的話，他們就會有所規範，但後來也就採用了高標，即修訂為只要跟日本國安相關的日本企業股份1%以上，該企業就必須事前申請，並且跟主管機關說明，這個部長也都清楚嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：2020年美國外國投資風險審查現代化法案施行細則正式上路了，這個法案有擴大美國外國投資委員會的管轄範圍，包括涉及美國關鍵技術、基礎建設以及敏感個人資料的非控制性持股的投資審查，這個部長也都清楚嗎？"],["王部長美花：知道。"],["蘇委員治芬：我們再回頭看看臺灣，2022年Gogoro在臺灣電動機車的市占率已經遠遠超過其他的廠牌，基本上，幾乎大部分都是Gogoro這個廠牌；換電站的數量也遍布全臺灣，數量即將超過加油站數量，而且手上並握有50萬個車主的車聯網個資，這個部長應該也是清楚的，是嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：部長覺得車聯網個資算不算敏感呢？"],["王部長美花：敏感。"],["蘇委員治芬：目前Gogoro已經在美國上市，完全規避經濟部投審會的審查，如果中資介入市場的買賣，依據現在的規定，政府機關完全無法介入阻止，但政府已在Gogoro投注大量資金、補助，且政府也協助他們設置充電站，可說是集全臺灣和政府的力量來扶持這個產業，也因為政府認為它不是核心產業，也不認為它握有敏感性個資，所以就沒有必要去防範，還是因為防範不了？"],["王部長美花：主要是Gogoro確實去美國上市，這個我們也有瞭解到，如果確實像委員講的，它在國內發展電動車，政府也確實有補助，所以如果有所謂中資控制的話，我們也是可以審查的，我們也是可以來瞭解這個狀況的。"],["蘇委員治芬：不是去瞭解狀況，而是說它現在已經在美國美股上市了，那中資介入的話，就是堂而皇之，而且是公開的，你也可以講它就是光明正大進去了。"],["王部長美花：因為它在國內有經營，雖然變成在美國上市的上市公司，但是因為它在臺灣還是有公司，所以在臺灣的公司如果有所謂……"],["蘇委員治芬：Gogoro今天能夠這樣被扶持起來，政府投入這麼大，你把它養大，然後它又握有敏感性個資，這就像個中央廚房一樣，然後它到日本也到東南亞很多國家去設立跟投資，但是你知道嗎？畢竟它的母國還是在臺灣，然後臺灣也對它投入那麼多，你把它養大了以後，你也完全沒有辦法控管，結果它就跳過臺灣到美國去了。","我們看看Gogoro的借殼上市，Poema Global這家公司的中資背景非常濃厚，從他們總裁Marc Chan的個人簡介就可以看出來，他在1996年創辦香港IT與電信系統公司Huacomm，不只擔任Huacomm的執行董事，還與中國電信巨頭華為合作，完成香港主要電信基礎設施；Poema Global的執行長Homer Sun（孫弘）則曾經擔任摩根史坦利亞洲區私募股權業務首席投資長。關鍵在於這些背景，儘管他參與全球企業併購案的經驗很豐富，但是他過去先後擔任過將近10家中國或香港上市公司的董事，其中也有財報不實的公司。可是就算我們知道這些，臺灣的政府還是無法可管，而且幾乎沒什麼辦法去防範這些事情。所以Gogoro要是股權結構有任何改變，臺灣都鞭長莫及。我們問了相關單位，得到的答案是尹衍樑董事長握有過半股權。但是你知道嗎？Gogoro到美國上市以後，對於尹董本身握有的股權，臺灣政府也沒有辦法保證他是永久握有。這對臺灣來講就是，你投資那麼多、養大了這家公司，可是現在完全沒有辦法掌控。","我再舉一個例子好了，你說當初中資要收購德國庫卡（Kuka）公司，庫卡算是生產全世界最高階工具機的公司，雖然它有很多控制元件來自其他公司，而且本身不具有真正的核心技術，也不被認定為核心產業，但它是德國重要的工具機公司，而最後德國仍然沒有辦法阻止中國將它全面買下。在中資收購德國庫卡公司以後，歐洲就因此加強相關產業的審查，避免中資收購的事情再次發生。","我的意思是說，其他國家都很謹慎在面對這個問題，也就是說，商場上的變化很大，你現在看到的現象並不代表它不會有外溢的現象或延伸下去的現象，所以到時候可能會更棘手。以目前所看到的現象來講，我們可能要思考到半年以後這個現象又會有所轉變，而且會轉變到你沒辦法掌控。所以日本、美國和德國對於外資投資本國產業，都朝向加強審查並限縮它的資格，同時擴大保護的範圍，以這些方向在修改法規。當然，目前臺灣對關鍵性基礎產業和核心產業都很謹慎，但是除此之外，大型或具有獨門利基的領先產業也因此不在審查的保護範圍內，所以經濟部是不是應該針對個案建立審查機制？","剛剛部長一開始就提到個案，所以我就以Gogoro這個個案為例，請部長對於這個部分一定要特別謹慎。現在我把這個問題點出來，就這個個案來講的話，目前有彌補的機制嗎？"],["王部長美花：第一是兩岸的部分，因為兩岸這樣特殊，所以臺灣相關的投資審查法規跟別的國家比起來，我們有和很多國家交流，大家都覺得臺灣這樣的機制相對而言是各國都要趕上的國安相關審查機制，這是第一個。第二，Gogoro去美國上市是比較不一樣的型態，對於委員關切的這個問題，我們先去瞭解一下，瞭解之後再跟委員報告。"],["蘇委員治芬：就請部長注意一下，好不好？"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：因為目前的審查機制會遺漏一些案例。當然部長也提到有一些個案，但是這個個案我就舉出來了，請部長特別謹慎一點。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-5-19-19","speakers":["邱志偉","林岱樺","邱議瑩","蘇治芬","謝衣鳯","楊瓊瓔","邱顯智","陳亭妃","高虹安","蘇震清","陳明文","孔文吉","陳超明","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","蔡壁如","呂玉玲","陳椒華"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-05-04"],"gazette_id":"1117201","agenda_lcidc_ids":["1117201_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或\n審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案","agenda_id":"1117201_00003"}},"transcript":null}