{"id":139173,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139173","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378aaa1cfeb28ddea95384a8ff2ef73c7c13a3a0c94f5af98accac71ddfb35b84975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:27:28 - 11:36:07","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案。二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案。三、本院委員洪孟楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案。五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-20","title":"第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":519,"end_time":"2022-05-09T11:36:07+08:00","start_time":"2022-05-09T11:27:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":566,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時27分）主委好，我想請教有關消費申訴，這兩年都破了7萬件，從資料來看，線上遊戲還是第一名，其他包括健身、食品，特別是線上及食品等等，現在也是大家高度關注的部分。當然我們也找公平會、經濟部來溝通過，經濟部已經開始進行相關修法的程序，並將這部分納入了，即整個定型化契約裡也納入中獎機率，並送到消保處了。如果確定之後，經濟部就會修，除了經濟部修之外，我認為公平會也有角色可做，畢竟現在這個方向，不只是臺灣，國際上也面臨到這樣的一個問題。對於機會型商品機率不實的問題，上次我問過主委主委，主委說現行法就能處理，主委要不要講得更清楚一點呢？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：我想跟委員說明，現行法第二十一條規定，即足以影響交易決定的事項都不可以有不實廣告。如果線上遊戲的廣告會影響到玩家消費者的交易決定，當然也包括在這個法的內容。我也瞭解很多委員，包括委員您……"],["賴委員瑞隆：我也提了修法，院會要送來當中。"],["李主任委員鎂：今天在報告裡，我提到對於第二十一條的不實廣告，因為產品或服務不實廣告的類型太多了，我們針對第二十一條有訂定一個處理原則，相當於行政規則的一個規定，所以是不是可以考慮在處理原則裡，將線上遊戲產生的一些不實現象就在處理原則做細部說明呢？"],["賴委員瑞隆：先請教你，因為你講到第二十一條，我看到你的報告有寫到，就是你用商品相關足以影響交易決定，過去有這麼多件，一年將近6,000件裡，公平會有沒有接受申訴及辦了多少件呢？"],["李主任委員鎂：不實廣告在第二十一條是非常的多，譬如節能標章的……"],["賴委員瑞隆：針對線上遊戲的部分有沒有辦過，即依照現行條文就可以來辦嗎？"],["李主任委員鎂：有一個案子在調查當中。"],["賴委員瑞隆：只有一個，現在辦下來了嗎？"],["李主任委員鎂：還在審議當中，就是已經調查……"],["賴委員瑞隆：這幾年這麼多的案例，除了送到消保機關，沒有送進公平會嗎？"],["李主任委員鎂：公平會的很少，一般都是消保會這裡的會很多，而第二十一條不實廣告的部分也比較少。"],["賴委員瑞隆：我希望加速這樣的推動，好不好？我還是希望公平會能夠扮演更積極的角色，如果行政機關是積極或消極的，在行政上就會差非常多，當你積極作為的時候，也跟時代在進步及人民一起走的話，我認為這樣才能達到大家的期待，畢竟公平會是獨立機關，有相關的人與相關的權責。","我剛才看了一下，除了既有的法可以處理之外，我也希望有任何的申訴案或檢舉案進來，公平會都應儘速去查辦，依第二十一條該罰就罰，該處理就處理，好不好？這樣才能產生一定的遏阻力，當然經濟部已經在修了，另外增加案件類型例示的部分，是不是也一併將此納入呢？"],["李主任委員鎂：是，我們可以考慮在這裡將例示納入，甚至進一步再細部做規範。"],["賴委員瑞隆：你是主委，可能就不用考慮了，是不是宣示把它納入？"],["李主任委員鎂：是。"],["賴委員瑞隆：我們就把這些直接納入，因為這是現行型態上最容易引發的糾紛，而且也會造成影響，就直接納入進來，讓所有業者知道政府在這塊做規範的決心，如果是這樣的話，也可以減少未來這些事件不斷再發生。"],["李主任委員鎂：是。"],["賴委員瑞隆：謝謝。接下來我要請教一下，這也問過很多次，也有很多人關心，就是社群平台不實廣告的部分，這一陣子看到連蔡英文總統都被拿出來消費使用，我覺得這個問題還是希望公平會加大力道。過去幾個不實廣告，在這段時間我看到有些平台稍微比較謹慎，也比較減少了，公平會這段時間有沒有與這些平台業者做過溝通，有沒有請他們對不實廣告加強自我的一個檢測呢？"],["李主任委員鎂：我們在處理不實廣告也發現一些平台有這些現象，在過去我們邀集國內平台及電子商務業者來討論，如何透過自律或透過內部管控機制，以避免不實廣告的發生。"],["賴委員瑞隆：因為現在國人大量使用這些平台，如果有很多不實廣告的話，我覺得平台業者有責任，我們看國外也非常多這樣的例子，對於平台而言，不只是提供一個平台，同時也應該擔起相關的一些責任。針對這部分，如果他們不願意這麼做的時候，公平會的角色就應該進去，這樣才能產生一個合理、公平競爭的環境，而讓整個市場處於更公平及比較公益的一個環境，我希望這一塊還是要加強來做。","剛剛主委提到有跟這些平台業者做過溝通，如果未來發現有任何狀況的話，你們會持續定期要求去做改善及溝通嗎？"],["李主任委員鎂：是的，會。"],["賴委員瑞隆：我希望這塊公平還是要把它當作是新型態下的一個任務，因為這部分唯有不斷去遏阻，我們可以看到國外，對於反數位平台壟斷，其實世界各國都一直加大力道，包括美國、包括歐洲、包括澳洲、包括加拿大對於這些平台，他們享有越來越巨大權利的同時，他們也應該承擔更大的一些責任，而全世界幾乎都是利用這種公平競爭的程序去做處理，我也希望公平會加大力道，讓我們感受到公平會在這件事情的用心。","另外，除了不實廣告之外，其實平台也常常用一些機制，比如審查用戶一些言論的部分，主委對這部分有什麼看法？"],["李主任委員鎂：就是說平台上有相當多的行為，如果是言論自由的這一塊，因為它比較不是事業競爭交易秩序的內涵，我想在公平交易法裡，恐怕對言論自由的這部分比較是沒有處理的情況。如果是一個不實廣告，在事業競爭方面有所疑慮的話，這個部分公平法當然可以處理。"],["賴委員瑞隆：當平臺業者要作為時，可以有這樣的作為。但我要講的是公平會其實有一些角色可扮演，當他們要審言論自由時就可以審，當他們不願意處理不實廣告而去推辭時，這個顯然就是有一些不同的標準，因此我的意思是公平會應該把握這樣的機會，不是說對他們有利的，想管的就管，其他的就不願意處理。有關後面言論的這個部分，我們會再跟NCC及其他單位做研討，即背後是否有其他考量，畢竟他們在臺灣，還是要尊重一些臺灣相關的法令規定，如果背後、後端是有一些其他言論自由，甚至國安上的考量時，當然臺灣政府應該要有所因應及回應。但我要講的是針對這樣不實的廣告，你絕對不能藉由這樣自由的意志，任由他要怎麼做就怎麼做，我希望這個部分公平會應該更積極地作為。"],["李主任委員鎂：是的。"],["賴委員瑞隆：謝謝主委，辛苦了。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":196,"meet_id":"委員會-10-5-19-20","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","高虹安","林岱樺","邱顯智","孔文吉","陳明文","蘇震清","蘇治芬","呂玉玲","楊瓊瓔","賴瑞隆","邱志偉","陳亭妃","高嘉瑜","陳椒華","陳超明","邱議瑩","李貴敏","王美惠"],"page_start":139,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117401","agenda_lcidc_ids":["1117401_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；\n二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟\n楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平\n交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條\n條文修正草案」案","agenda_id":"1117401_00003"}},"transcript":null}