{"id":139208,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139208","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e0378dc40e6e05fc46e418d37ff8ac76ba9d43a3a0c94f5af98ac0ee47c72731b73975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:08:06 - 12:18:32","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進行專題報告，並備質詢。【5月9日及12日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-15","title":"第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":626,"end_time":"2022-05-09T12:18:32+08:00","start_time":"2022-05-09T12:08:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1071,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時8分）先請教衛福部蔡處長，高登的董事長開記者會說是衛福部主動請他來的，為什麼會主動請他來呢？你知不知道？是部長交代呢？還是誰主動請他來的？"],["主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。"],["蔡處長壽洤：委員好。這個跟指揮官一點關係都沒有，我們是因為評估疫情在5月底大概會有一波的高峰，我們估算手上的快篩數量可能會不夠，所以需要再做一個緊急的採購。我們當然那時候有討論，大概就是有三個條件，第一個，它一定要取得EUA，這個並不是市場上常見的東西，所以它一定要先有EUA對象，然後，再來在驗收的時候，它交的貨一定是要效期六個月以及一定要在5月31日以前交貨，我們大概就用這個三個條件去找符合食藥署規定取得EUA的廠商嘛！然後通知他們，絕對不是只通知高登……"],["曾委員銘宗：高登為什麼能夠取得EUA？它是一家小吃店，資本額200萬元，員工2位，現在人去樓空，它怎麼取得EUA？資本額200萬元耶！處長，它怎麼取得EUA的？誰給他的？"],["蔡處長壽洤：這個EUA當然是衛福部食藥署核發的……"],["曾委員銘宗：對啊！那為什麼給小吃店？處長，你曉不曉得？不要講臺北市，這條街就有多少小吃店，你知道嗎？它過去沒有任何醫療專業，你們衛福部很誇張耶！小吃店耶！股東只有一位耶！資本額只有200萬元！沒有任何醫療專業，你們竟然給它EUA！拜託！"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，在採購程序上，這一個緊急……"],["曾委員銘宗：你先不要扯這個，你先告訴我為什麼給它EUA？給小吃店EUA？又不是採購麵粉、水餃，你是採購快篩劑！這是第一個。","第二個，它的資本額200萬元，而它要交給你的貨是1,700萬劑，金額是16億5,000萬元，拜託，在座的都是財務專家，要審查它的履約能力嘛！它的資本額200萬元，有辦法進口16.5億元的快篩劑？這哪有履約能力啊？你們衛福部太誇張了！"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，那個是它在我們詢價跟訪價的過程中所填的，5月4日當天它才正式檢附相關證明文件來投標，但它沒有來投標啊！"],["曾委員銘宗：你已經分配給它，處長，當場你在場啊！"],["蔡處長壽洤：我是在場。"],["曾委員銘宗：你給他1,700萬劑的額度，你知不知道？"],["蔡處長壽洤：所以我才跟委員報告，我們在最短的時間希望能夠拿到最大的量，這個是屬緊急採購的部分，我的任務就是必須在最短的時間籌集到最大的量，而且是合格的產品。目前快篩試劑就是賣方市場。比如說，它要能夠到韓國去訂貨，也必須要下一定的訂金，我們也知道它履約有一定的困難，所以要廠商自己就它履約的能力跟量能要能……"],["曾委員銘宗：處長，這位董事長開記者會自己承認他沒有這個能力……"],["蔡處長壽洤：對……"],["曾委員銘宗：他自己都承認了，你們找這種廠商，拜託！他自己都認為他沒有這個能力了！好，你說這個是賣方市場，我請教你，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？"],["蔡處長壽洤：跟委員報告，我有去統計，今年的1月到3月……"],["曾委員銘宗：不是，從去年9月到現在的統計。"],["蔡處長壽洤：這個需要貿易局或者是關務署那邊才有資料，我有請他們給我今年1月到3月的統計，大概有4家的藥商進口，總共才進544萬劑，平均一個月181萬劑，但是指揮中心已經窮盡一切的可能，我們在4月單月就進了4,223萬劑，所以就這個部分，疫情的突發狀況已經讓我們採最緊急、盡最大的行政裁量能力去努力。"],["曾委員銘宗：我得到消息，去年9月有歐盟快篩試劑的三大廠商之一申請進口到臺灣，但你們給人家軟釘子碰，有沒有這個情況？"],["蔡處長壽洤：因為我是負責採購，這個審核是不是在食藥署或其他方面，我可以查一下。"],["曾委員銘宗：我要求你給我一個數字，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列其申請的時間、補件的時間、最後辦理的結果，有沒有辦法？"],["蔡處長壽洤：這個我回去……"],["曾委員銘宗：多久？兩天給我，好不好？"],["蔡處長壽洤：好，這個我回去跟食藥署……"],["曾委員銘宗：去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列各申請者的申請時間、補件時間、最後辦理結果，有聽清楚吧？"],["蔡處長壽洤：委員，因為我回去還要報告，可不可以給我長一點的時間？因為這個不是我主辦的業務。"],["曾委員銘宗：那要多久？"],["蔡處長壽洤：可不可以給我大概7天左右，我回去請食藥署趕快整理？"],["曾委員銘宗：7天會不會太久？5天，召委講了，5天。今天是禮拜一，禮拜五中午提供，好不好？"],["蔡處長壽洤：可否從次日起算？"],["曾委員銘宗：你不要這樣，好不好？你不聽召委的嗎？"],["蔡處長壽洤：是、是。"],["曾委員銘宗：好，謝謝你，你先回座，你們太誇張了。","今天真的非常謝謝召委排這麼好的題目，另外我要請教審計長，我們去年在審查預算的時候有要求審計部要查核疫苗的採購情況，審視價格有無偏高、有沒有不合理的地方，現在已經5月初了，查核的結果是如何？"],["主席：請審計部陳審計長說明。"],["陳審計長瑞敏：像我們4月25日就結束查核，現在正在寫報告。"],["曾委員銘宗：有沒有要移送法辦的？"],["陳審計長瑞敏：目前看起來有一些狀況，就是一些規制不太完全的部分，我們正準備要請他以後要建立好一些規制。"],["曾委員銘宗：要不要送監察院彈劾？一定有。"],["陳審計長瑞敏：目前還在整理資料，還沒有做最後的判斷。"],["曾委員銘宗：好，我最後再問，有沒有可能移送法辦？"],["陳審計長瑞敏：目前沒有發現這樣的徵兆。"],["曾委員銘宗：因為你查核的結果有兩種情況，一種是移送給監察院，另一種直接移送檢調。這兩種情況有沒有可能會發生？"],["陳審計長瑞敏：不法的部分，目前是還沒有很明確看到有這樣的一個情況，制度上，我們有開始做……"],["曾委員銘宗：但是，不合理或錢沒有用在刀口上的情況之下，本席倒過來問好了，有沒有發現價格買得太高的情況？"],["陳審計長瑞敏：一般而言，這個價格因為受到整個賣方市場的影響，目前我們還沒有看到這個部分有很特別的差異。"],["曾委員銘宗：那會不會移送給監察院繼續調查？"],["陳審計長瑞敏：我們要看監察院的情況怎麼樣，因為監察院好像也在調查這個案子，我們會跟監察院……"],["曾委員銘宗：監察院歸監察院，我是說假設你們審計部發現有錢沒有用到刀口上、財務效率不彰，希望審計部要有具體作為，好不好？謝謝。"],["陳審計長瑞敏：好。"],["主席：請葉委員毓蘭委員發言。"]],"agenda":{"page_end":346,"meet_id":"委員會-10-5-20-15","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","曾銘宗","游毓蘭","陳椒華","邱臣遠","林奕華","高虹安","洪孟楷","吳怡玎"],"page_start":267,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進\n行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00004"}},"transcript":null}