{"id":139231,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/9dbfbc18863e037879ae9e63881b2664a0b290c544a44d503a3a0c94f5af98acad7dde790f3a16825ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"12:23:16 - 12:34:06","影片長度":"00:10:50","會議時間":"2022-05-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。（5月9日及12日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-11","title":"第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-05-09","duration":650,"end_time":"2022-05-09T12:34:06+08:00","start_time":"2022-05-09T12:23:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":979,"blocks":[["魯委員明哲：（12時23分）部長，事實上，我好幾次特別跟你提醒、溝通，坦白講，我也是期待，我們都期待臺鐵公司化，但是我們有滿多憂心，包括現在不加班，甚至未來有沒有可能合法罷工，所以我也第三次提出在公司化之前一年半、兩年的時間，可能是非常危機。因為這次五一不加班這件事情，我認為是勉強過關，大家會擔心接下來的端午節，因為端午節是連假第一天，我們也特別向高公局調閱過去的歷史資料，像連假第一天和中間的南下車流量會比平常要多1.6倍。所以在高速公路就已經非常堵塞了，如果臺鐵第一天不開的話是非常可怕的，我這樣講的原因，我相信你們能夠更理解，不過你在這個禮拜五要開一個公開的協商會議，目的是什麼？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：魯委員好。我希望我們的同仁包括工會的同仁把他的問題提出來，我們很公開地和他們及社會大眾溝通，我們的公司化要怎麼做，因為我覺得在網路上傳了很多不實的消息，比如，土地要賣給財團、員工可能會被資遣等等，沒有這個事，所以這些問題我們一次來釐清。"],["魯委員明哲：我覺得在溝通中間有非常多的疑慮，但是我希望周五的公開協商，我們在地方做過很多團體的協商，如果要走到公開，坦白講，通常有兩個極端的可能，第一個，你們也不想要協商了，心中只是想找個裁判，這個裁判就是人民，讓人民能夠少罵一點政府，你們是不是希望能夠透過這個過程傳遞出這樣的訊息？"],["王部長國材：不是……"],["魯委員明哲：我真的很不希望禮拜五公開協商的目的、焦點不是在交通部與工會，到最後變成政論節目，政論節目的特色就是各說各話，各說各話完節目結束之後，大家的立場比原本的立場更堅持，所以吵完還是繼續停駛，繼續不加班、繼續罷工。這只是交通部的策略，讓大家透過溝通的時候去評論誰比較難看，如果有這種結果的話，會造成未來私下溝通更困難，在公開協商中間很可能會發生這種類似政論節目各說各話的情況，造成未來溝通更困難的因子，你有沒有考慮過這個問題？"],["王部長國材：有，我絕對不希望變成好像是公開擂台一樣，我的想法是這樣，因為還有一些同仁對於公司化不清楚，所以我期待透過一些直播讓我們的同仁更清楚。我希望那天能夠解決所有剩下的疑慮，公司化的工會版本和行政院版，尤其是交委會出去的版本，把兩個版本之間的差異一一講清楚、說明白，讓大家知道，並不是要變成好像是攤牌，不是這個意思，我是希望解決問題。"],["魯委員明哲：我不知道要怎麼說，我覺得你剛剛的論述、邏輯及說法就是，這一次參與五一不加班的駕駛同仁，超過九成五大概都是搞不清楚發生什麼事，傻傻地去罷工，我建議你不要傳遞這種訊息。"],["王部長國材：不是這個意思，有些不清楚，並不是全部。"],["魯委員明哲：我認為大部分的人都非常、非常清楚，所以我希望溝通不要搞到最後越來越難收拾，好不好？"],["王部長國材：瞭解。"],["魯委員明哲：第二個是防疫計程車的問題，這應該是公路總局的業務，現在的疫情狀況是整個北部爆量，但是感覺中南部有逐步加溫的情況，所以你們有沒有去盤點？因為最近在新聞媒體上，包括昨天還有這樣的新聞，有人找不到防疫計程車，所以他就搭乘了一般計程車，結果當地政府卻說要開罰，請教公路總局，現在各地的防疫計程車量能到底夠不夠？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，針對防疫計程車的部分，我們在4月29日有邀集各縣市政府在做一個盤點，目前在指揮中心這邊對於那些要搭乘防疫計程車，還有可能有一些居家隔離要去就醫或採檢，因為他的交通需求方式是採取比較多元的作法，有一些部分已經可以用防疫專車或是經由……"],["魯委員明哲：會議的結論是什麼？足夠是不是？"],["陳局長文瑞：各縣市政府有統計，目前防疫專車每天的搭乘率並沒有不夠，不過我們有要求各縣市政府從現在開始還是要持續檢討，再持續機動調整增加。"],["魯委員明哲：防疫計程車本身真的是高風險，替我們在第一線擔當防疫的責任，我是非常感謝他們，也非常佩服他們，針對相關的防疫措施，你們有沒有發快篩劑給防疫計程車？"],["陳局長文瑞：目前還是依照指揮中心採實名制的方式去採購。"],["魯委員明哲：不是實名制，人家防疫計程車在第一線幫我們扛防疫的責任，我覺得未來要將防疫計程車納入考量，好不好？"],["陳局長文瑞：是，因為防疫計程車的部分會由地方的衛生局供應。"],["魯委員明哲：所以你要去注意，我現在問到的狀況都是沒有發，我們預估未來中南部有可能會加溫，但我們看到很多偏遠、甚至有些中南部的城市，有7個縣市的防疫計程車是低於10輛的，那你說政府收購，我個人是非常懷疑。最後一個問題請教衛福部薛次長，我能不能麻煩你一下，因為今天沒辦法去衛福部，現在針對快篩劑的部分在講、在罵、在不高興，我不跟你辯論這個，希望你們加快速度去進，現在有個問題，你們昨天有出一個新聞說政府沒有不讓大家進口、很多公司都有進口，可是民眾要問你的其實是我們有很多親朋好友，甚至企業界的朋友本身就在國外，臺灣有百萬以上的人在國外，過去我們協助這些海外留學生，寄口罩給他們，現在他們要協助我們，我是拜託衛福部，也許在臺灣過去是禁止快篩劑的，因為陳部長一直覺得快篩不OK，會有偽陰性、偽陽性的問題，所以臺灣過去用的不多，但在全世界確診爆量的過程中，能夠有一天幾十萬、幾百萬人的數字出來，其實主要都是快篩，事實上快篩在國際真的已經成熟了，全世界有很多產品，我們個人是不是能夠簡化流程？如果個人要申請，你說當然也可以，但是要去衛福部跑證照，但確診的人又出不了門，這不是辦法。我建議譬如10劑或20劑以內的購買能夠簡化流程，讓個人在這個應急的階段，譬如說開放一個月、兩個月的高峰期，讓人民也可以買得到，如果你擔心買到騙的，至少臺灣EUA的快篩劑可以讓人民在一定的劑量下進口，你們可不可以快去討論一下，現在很多民眾反映耶！"],["主席：請衛福部薛次長說明。"],["薛次長瑞元：會，我們會討論這個問題，就是看量在多少以內就採取簡便措施，不予審查。"],["魯委員明哲：真的要做啦！很多人民要進口，你們不讓人家進，這樣不OK。"],["薛次長瑞元：不過條件是不能在臺灣出售。"],["魯委員明哲：當然，當然是自己用的，甚至要你們有EUA的廠牌，我也覺得沒問題，給大家一個機會，不要進來擋在海關說要到你們那邊申請，那是不可能的，好不好？今天的問題就到這邊結束，謝謝。"],["薛次長瑞元：謝謝魯委員。"],["主席：魯委員，希望可以趕快看到您本人。"],["魯委員明哲：明天就來了。"],["主席：薛次長，剛才魯委員提到的快篩試劑，不管是郵寄或者是國人帶回來自用，我覺得這一定要加速，今天就討論。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員林德福、陳明文及陳以信所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復事項，請交通部、衛福部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":466,"meet_id":"委員會-10-5-23-11","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","許淑華","楊瓊瓔","劉櫂豪","邱臣遠","游毓蘭","李貴敏","陳歐珀","賴香伶","蔡易餘","邱志偉","傅崐萁","李昆澤","魯明哲","林德福","陳明文","陳以信"],"page_start":407,"meetingDate":["2022-05-09"],"gazette_id":"1117701","agenda_lcidc_ids":["1117701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常\n生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1117701_00006"}},"transcript":null}