{"id":139342,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139342","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40f4c61828b29f7d8361f24920ca7f4156e3a3a0c94f5af98ac7b10ae65e3cca9285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"11:39:57 - 11:46:39","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查：（僅詢答）（一）本院委員蔡適應等38人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（二）本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。（如案經院會復議，則不予審查）二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等 32案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":18,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-18","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議"},"date":"2022-05-11","duration":402,"end_time":"2022-05-11T11:46:39+08:00","start_time":"2022-05-11T11:39:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":694,"blocks":[["陳委員歐珀：（11時39分）主委好。本席支持蔡適應委員等所提、洪孟楷委員等所提即總共54名委員共同提出之國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案。這兩個提案其實都是希望能夠將民國55年到民國76年間的陸軍第一特種兵，納入國軍退除役官兵輔導條例裡所稱的退除役官兵。這兩個提案非常清楚。本席來自宜蘭，過去我也正常服過兵役，所以我瞭解當時部隊裡的心聲。我在服役期間是預備軍官第38期，我的部隊裡就有陸軍，有當兩年的，也有當三年的，早當兵但是晚退伍。","當時也正發生一些管理的問題，對於他們的心情，我想藉這個機會跟主委報告。你在書面報告第3頁裡特別提到，陸軍第一特種兵（簡稱陸一特）「自民國76年1月1日停止實施。……回顧民國55年到76年間，兩岸情勢緊張，國家處境艱危，由於當年守疆衛土的貢獻，不僅精實國軍的戰力，更為國家發展及社會安定奠定重要基礎，著實令人敬佩」，也令本人敬佩。根據國防部後備指揮部調查，當時陸一特大概有27萬8,919人，內政部最新的調查是到109年，尚存22萬7,299人。這些令人敬佩的老兵不但逐漸凋零，也逐漸離世，主委知道他們還有多少人存活於世嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：委員午安。我知道有領證件的有10萬多人，另外沒有證明證件的可能有12萬人。"],["陳委員歐珀：所以保守估計應該在22萬人左右，現在應該20萬人左右了，應該差不多是這個數字。我看了你今天的檢討研析報告，有幾點我覺得沒辦法說服我。第一，我們當年當兵是用抽籤的，軍種、役期都是公平抽籤。抽到海軍陸戰隊的人，大家都給予祝福，抽到金馬獎的，也給予祝福。當時也有一些人利用各種方法逃避兵役，這個我們不談，但是這些確實有服陸一特3年兵役，「著實令人敬佩」的人，我們是不是要有一個公平的對待？我們討論的是這個部分。","你在報告裡有提到「一、不符輔導條例輔導宗旨」，因為輔導條例是要輔導照顧服志願役一定年限，依法退除兵役或參加國家安全重要戰力之退除役官兵，以鼓勵人民志願從軍報國。我覺得就因為這不符合輔導條例的輔導宗旨，所以我們才要讓它更符合，所以4年以上有第二類的志願役，3年沒有，抽籤的時候有2年的，有不同的地點，或是剛剛講的軍種、役期都不一樣，所以我們就是要讓它更符合輔導條例的輔導宗旨，追求社會正義，這是第一點；「二、政策涉及人數眾難以掌控」，剛剛有講，數字都可以到個位數了，不會很難掌控；「三、權利義務不相當」，我認為如果能夠把3年服兵役的人納進來，才是權利義務相當；「四、有違比例及平等原則」，所以我們必須考慮比例原則嘛！我建議比照第二類退除役官兵的優惠，這樣才能符合事實。","談到經費影響評估，你們寫得很清楚，第一類每年大概227億元，可是第二類每年大概2億元而已。比照第二類退除役官兵的優惠每年2億元，我認為國家的財政負擔應該是沒問題，納入這些當過3年兵或陸一特的人，1年才2億元而已，所以退輔會所持的反對理由無法令人信服。"],["主席：請把握時間。"],["陳委員歐珀：我知道。我在這裡最後報告一下，因為第二類的很清楚，服務照顧類增加急難救助、三節慰問、增聘社區志願服務人員，還有就業優惠、所屬農場優惠，就是這幾項而已。每年國家花2億元給過去服役3年的人、過去當陸一特的人，大家都能夠接受，我想這個才符合社會公平正義，請主委能夠協調一下，讓這些令退輔會「著實敬佩」的人，能夠獲得公平的待遇，謝謝。"],["主席：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":160,"meet_id":"委員會-10-5-35-18","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","趙天麟","廖婉汝","林靜儀","游毓蘭","林淑芬","湯蕙禎","馬文君","陳歐珀","陳以信","陳椒華"],"page_start":113,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草\n案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；\n二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍\n結案等32案","agenda_id":"1117601_00002"}},"transcript":null}