{"id":139355,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139355","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/e60cd95c7e92e40fd7ab2b91620e2738beba14dac5916fce3a3a0c94f5af98ac2b28ef56e30c94685ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:00:28 - 12:09:25","影片長度":"00:08:57","會議時間":"2022-05-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（二）委員劉世芳等20人擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、（三）委員羅致政等16人擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、（四）時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」及（五）民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員羅美玲等18人、（三）委員劉櫂豪等18人及（四）民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人及（三）委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案。【其中第（三）案如經院會復議，則不予審查】\n四、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等18人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條例」案。\n五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,35],"id":"聯席會議-10-5-36,35-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-05-11","duration":537,"end_time":"2022-05-11T12:09:25+08:00","start_time":"2022-05-11T12:00:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":852,"blocks":[["劉委員建國：（12時）請副部長看這3張照片，你有看過嗎？"],["主席：請國防部王副部長說明。"],["王副部長信龍：沒有。"],["劉委員建國：這些照片的場景，你認為會是在哪裡？"],["王副部長信龍：這是在士兵的寢室吧！最後一張照片裡面有床。"],["劉委員建國：在營區內嘛？士兵的寢室應該不會在營區外吧？"],["王副部長信龍：是的。"],["劉委員建國：那你看得出來他是用什麼軟體拍攝的嗎？"],["王副部長信龍：抖音。"],["劉委員建國：副部長看了有什麼感想？"],["王副部長信龍：當然在使用上違反我們的資安規定。"],["劉委員建國：上個月臉書上面又出現這一張，分別是2017年、2021年以及今年的照片。"],["王副部長信龍：這種行為舉止不可取。"],["劉委員建國：不可取嘛！自2017年、2021年一直到今年，依你看還會再發生幾次？"],["王副部長信龍：報告委員，這個我們會強力要求。"],["劉委員建國：營區已經開放使用智慧手機、很放寬了嘛！營區內絕對不能攝影，怎麼會一而再、再而三地發生？"],["王副部長信龍：是，我們要檢討。"],["劉委員建國：而且還用抖音這個軟體。是不是國軍的法治教育或軍事教育出現了危機？"],["王副部長信龍：我們會持續要求，針對這種狀態我們要檢討。"],["劉委員建國：我知道部長一定會持續要求。他們對於法治教育和軍紀好像不當一回事，或者我們在這一塊的整個處理過程裡面是有問題的，不然怎麼會一而再、再而三地發生這樣的事情？我是要跟副部長討論這件事情。"],["王副部長信龍：跟委員報告，發現這種狀況都處分得很重。"],["劉委員建國：處分很重，那怎麼會一而再、再而三地發生？"],["王副部長信龍：是啊！所以我們要檢討，為什麼一而再、再而三地發生。"],["劉委員建國：臺語有句話「細漢偷挽匏，大漢偷牽牛」，你有沒有聽過？還有更嚴重的，這則報導的行為就更扯了。"],["王副部長信龍：這個嚴重折損軍譽。"],["劉委員建國：這名上尉現在是不是一樣可以進出陸軍官校？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，現在因為地檢交保飭回候傳，我們已經以最快的速度要用最嚴格的處分把他汰除，這段時間他是交付保護管束。"],["劉委員建國：所以一樣可以自由地進出陸軍官校，對不對？"],["章參謀長元勲：但目前我們對他的行為有約束……"],["劉委員建國：陸軍官校有多少學生？"],["章參謀長元勲：現在已經在處分的階段，我們會特別注意他的言行，不會讓他再有這種不當的行為，或是在接觸方面也會限制他。"],["劉委員建國：我只是問陸軍官校現在有多少學生？"],["章參謀長元勲：目前陸軍官校一個年級約200-300位學生，4個年級大概就是1,000多位。"],["劉委員建國：女學生呢？"],["章參謀長元勲：一個年級大概只有幾十位。"],["劉委員建國：他們的安全由誰負責？"],["章參謀長元勲：學校會負責。"],["劉委員建國：好。副部長再看下一則報導，這是去年九三軍人節於馬祖防衛指揮部發生的事情，內容我都不再贅述了。這個案件應該是判刑了吧？你們有掌握嗎？"],["王副部長信龍：有，已經判刑了。"],["劉委員建國：今天最主要是修訂陸海軍空刑法，我還是期待法律要嚴明，備而不用，如何讓士兵都不觸法，落實軍中的法治教育、軍事教育是非常重要的，我是要強調這一點。"],["王副部長信龍：是。"],["劉委員建國：不是要揭這些痛苦之處，但因為一而再、再而三地拿著手機在營區裡面拍攝，這個行為好像一直沒辦法停止，我就覺得軍中的法治教育和軍事教育真的是有問題。我要討論的是，過去的事件有很大轉折，非戰時的時期，軍人觸法由司法機關審理嘛！過去的軍法官紛紛提早退伍，但目前還有幾百位，他們扮演的功能為何？請簡單說明。"],["主席：請國防部法務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：跟委員報告，我是法律司司長，目前留在國軍內部的法務官科相關同仁，平常除了教育、代理訴訟，幫單位解決法律上的問題，還有法律諮詢等，這些都是我們的職份，而教育也是我們很重要的一個……"],["劉委員建國：法治教育也是他們很重要的任務和責任，應該是這樣嘛？"],["沈司長世偉：是我們的責任。"],["劉委員建國：司法院9年來應該都沒有辦理軍法官的考試了嘛？"],["沈司長世偉：對，最後一次是在101年舉辦，但近兩年我們就沒有再跟考試院爭取，因為這一屆的委員……"],["劉委員建國：那你們就要推估到底什麼時候等於就沒有軍法官了。有推估過嗎？9年沒有舉辦了。"],["沈司長世偉：再十多年的話，如果軍法官的來源一直受限，將來當然會從個位數降到零。"],["劉委員建國：我們這邊是抓2035年，誠如你所講的再過十多年，對不對？就統統沒有軍法官了。"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：非戰時是交司法機關審理，戰時就是交由軍法官嘛！"],["沈司長世偉：目前的法律規定是這樣。"],["劉委員建國：十多年後會不會有問題？如果這樣的狀況持續發生，到2035年就等於是歸零，自然而然地就沒有軍法官了，這樣的方向是否正確我不清楚，我是要請教你們。"],["沈司長世偉：跟委員報告，這個問題我們有看到、也體會到了，所以幾年前是爭取辦理軍法官考試，現在的話，我們也非常謝謝考試院能支持我們辦理國防法務官考試，採用這個方式。將來國防法務官是否得經甄選而轉成軍法官，這是我們的期待，當然要另外修法，今天的修法不可能達到這一步。將來就軍法官人員的補充，或是跟司法機關間，因為司法官絕對都具有軍法官的資格，現在的話，對於已退伍的，等於還有後備役的相關軍法官，過去幾年我們也透過教召的方式把他們找回來，再重新做實務上的一些演練和訓練，我們會透過多重管道去解決及預防這個問題的產生。"],["劉委員建國：今天把這個事情凸顯出來，我是要強調，提供副部長及次長做參考，現在碩果僅存的這幾百位軍法官，基本上我覺得應該賦予他們更大的責任，也提高他們在部隊裡面的尊嚴，發揮最大的功能。針對法治和軍事教育，是否能有更精進的作為，賦予他們相關權責，我覺得有其必要，要不然這樣的事情會一而再、再而三地發生。"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：是不是朝這個方向思考？要不然，我覺得軍法官在部隊裡面有志難伸，就整個軍事和法治教育，感覺上好像螺絲已經鬆了很久。"],["沈司長世偉：教育的這個部分會再檢討，我們來加強。"],["劉委員建國：我這邊是不是要求，針對國軍法治教育的精進、軍法官人力的補充，以及落實軍法官培訓的相關討論，提供我們一份報告，可以嗎？"],["沈司長世偉：是。"],["劉委員建國：兩週內可以嗎？"],["沈司長世偉：是，報告委員，我們來做。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["沈司長世偉：謝謝委員。"],["主席：宣告一下，上午的會議時間進行至所列議程處理完畢為止。","請周委員春米發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,35-1","speakers":["黃世杰","邱臣遠","劉世芳","曾銘宗","游毓蘭","林昶佐","鄭運鵬","陳以信","江永昌","江啟臣","陳玉珍","王定宇","趙天麟","溫玉霞","邱顯智","張其祿","蔡適應","林靜儀","劉建國","周春米","林淑芬"],"page_start":223,"meetingDate":["2022-05-11"],"gazette_id":"1117601","agenda_lcidc_ids":["1117601_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人\n擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬\n具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草\n案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍\n軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員\n黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案\n審查( 一) 行政院函請審議及( 二) 委員黃世杰等18 人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條\n例」案；五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案","agenda_id":"1117601_00004"}},"transcript":null}