{"id":139659,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/317f1139a92765789a8cc65442b825f4c50846f0d29077873a3a0c94f5af98ac744b430f128716a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"09:48:33 - 09:57:47","影片長度":"00:09:14","會議時間":"2022-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。四、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-16","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-18","duration":554,"end_time":"2022-05-18T09:57:47+08:00","start_time":"2022-05-18T09:48:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":260,"blocks":[["蔡委員壁如：（9時48分）部長好。部長最近真的很辛苦，但是在問今天的議題菸害防制法之前，我先來問一下時事題。因為最近、大概從上禮拜開始，防疫保單之亂真的是非常亂，不知道保單跟衛福部有沒有關係？你的防疫政策有沒有受到保單的干擾？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：蔡委員好。我們不敢說干擾，但是我們其實……"],["蔡委員壁如：比如3+4現在變成0+7，這樣的政策會不會是受到影響？你的政策思考是不是……"],["陳部長時中：我們不會讓政策受到干擾，但是整體在執行面……"],["蔡委員壁如：你剛剛有回答這是一個專業的決定，但是會不會受到其他部門影響？其中可能就是最近防疫保單之亂的干擾。會不會？"],["陳部長時中：我在做政策，不會啦！我很清楚的。"],["蔡委員壁如：不過事實上呢？"],["陳部長時中：事實上，基層實在被這件事搞得很亂。"],["蔡委員壁如：事實上，真的很亂。"],["陳部長時中：對，事實是這樣。事實上很亂。"],["蔡委員壁如：你對我說你的政策是以科學為依據，不會亂，實際上執行卻是非常亂。"],["陳部長時中：委員剛好問到這個問題，真的是要拜託！保單的權益是根據合約來的……"],["蔡委員壁如：合約怎麼訂就應該理賠，對不對？"],["陳部長時中：怎麼訂就怎麼賠。第二個……"],["蔡委員壁如：所以叫財政部、金管會不要干擾你的政策。"],["陳部長時中：我們這邊該有的證明不會少，即該開什麼證明或有什麼證明是該開的，我們不會少！第三個、呼籲民眾，因為請求權都有兩年，所以我能保證的是相關證明絕對不會少。請求權有兩年，所以大家不要急在這時候要求開立，衛生單位會受不了，因為太多了，多到驚人。"],["蔡委員壁如：這次防疫保單之亂真的很亂。部長，我再問一個時事題，剛剛有幾個委員都說現在本土案例已經突破80萬，我看很快就會超過100萬，而我也染疫了。部長剛剛一直在講科學，那我們來講比較科學的事情，你會不會想要做全民抗體的study，透過這樣的研究知道我國自然感染率的狀況？"],["陳部長時中：有，我們現在有在做。"],["蔡委員壁如：所以有這個計畫了？"],["陳部長時中：我們有這個計畫。"],["蔡委員壁如：所以會做？"],["陳部長時中：我們最主要還是一樣跟……"],["蔡委員壁如：我會支持這樣的計畫，因為這一次大爆發的Omicron，對我們來講，也是一個公衛上很好的study。我稍微提一下這個……"],["陳部長時中：我們有對外宣布過，還是會從捐血中心定期……"],["蔡委員壁如：從捐血中心開始來……"],["陳部長時中：因為就不必抽血了，只要在知情同意的情況下。"],["蔡委員壁如：一定要透過知情同意書（informed consent form）讓民眾知道，不要……"],["陳部長時中：他如果不參加，我們不會拿來用。"],["蔡委員壁如：我覺得好好講應該很多民眾都願意參加，至少我也願意參加。","我們還是回歸到今天要討論的議題，上禮拜財政委員會在討論菸捐跟菸稅，部長有抽菸，對嗎？"],["陳部長時中：快要那個了……"],["蔡委員壁如：你是在戒菸嗎？"],["主席：你講得很不確定，要那個是什麼意思？"],["蔡委員壁如：要那個是什麼？"],["主席：戒好了嗎？"],["陳部長時中：半個月後你就知道了。"],["蔡委員壁如：你開始戒菸了嗎？"],["陳部長時中：我說了，你就知道。"],["蔡委員壁如：好，你可以跟全國民眾講一下。上週大家在財政委員會討論菸捐跟菸稅，你認為現在一包菸大概90至110元，貴嗎？國健署曾經做過調查，世界銀行曾經建議菸品的稅跟捐應該占菸價的三分之二到五分之四。假如我們的菸捐再往上調，你真的會戒菸，還是繼續抽？多少你可以忍受？"],["陳部長時中：那跟我沒關係。像林委員有差那些嗎？沒有，對不對？"],["主席：他在問你，不是問我，不要牽拖！"],["蔡委員壁如：部長，我現在要跟你說的是健康問題。"],["陳部長時中：因為世界菸草控制框架公約都有一個大策略，就是以價制量……"],["蔡委員壁如：現在我們是以價制量嘛！"],["陳部長時中：每一國實施的時候考慮到有一些基層者，但是有人就說還要讓基層者抽菸，這很矛盾！"],["蔡委員壁如：真的很矛盾！"],["陳部長時中：所以大方向是以價制量，執行面要看社會的氛圍跟整個經濟的情況，目前我們不會調整，因為在COVID-19這樣的疫情之下，我們不會調整。"],["蔡委員壁如：目前菸捐不會再調了。"],["陳部長時中：目前。"],["蔡委員壁如：如果以世界銀行的建議，事實上現在菸捐是偏低。"],["陳部長時中：要往那個方向走。"],["蔡委員壁如：對，我們要往那個方向，所以我想問部長的感受。如果往那個方向，你就會有決心要戒菸，還是不會？"],["陳部長時中：在推動菸害防治法的過程中，我一定要戒菸。"],["蔡委員壁如：OK，你今天說了，我們就給部長定一個……"],["主席：已經有承諾了。"],["蔡委員壁如：董氏基金會應該很快會跟部長定戒菸的期程。"],["主席：完成立法他就戒菸。"],["蔡委員壁如：今天出委員會，部長就要開始戒菸了，所以今天菸害防制法一定要過。"],["陳部長時中：這是現在進行式。"],["蔡委員壁如：所以召委今天一定要認真讓它出委員會。"],["主席：好，一定。"],["蔡委員壁如：我的質詢時間到了，但是還是讓我問完，好不好？","部長，菸捐每年大概會收到300億元，現在可能不到300億元。"],["陳部長時中：現在不到。"],["蔡委員壁如：但是本席比較關心的是，因為我長時間在臺大醫院工作，其實抽菸這件事情是很多疾病致死的單一因子，不管是抽菸或二手菸，每年造成的醫療費用將近500億元，所以吸菸造成的社會成本是遠大於利益。所以還是請部長以身作則，我為什麼要問部長，如果我們再把菸捐加上去，部長就有決心要戒菸，結果現在不用，只要我們今天菸害防制法過了，部長就有決心要戒菸了，我覺得這是一個很好的示範，長遠目標還是要降低社會整體的菸害，所以還是要請衛福部國健署努力。","再來，在2018年菸捐已經不足300億元，而菸捐其實有挹注在其他部分，如健保、癌症防治、醫療研發及疫苗基金，如果這些受挹注項目的費用慢慢地減少了，有沒有因應措施？還是這個部分的經費其實是不用煩惱的？"],["陳部長時中：其他的經費能夠由公務預算支應，就應該由公務預算支應。"],["蔡委員壁如：之後就慢慢由公務預算把它補起來。"],["陳部長時中：菸捐是一個加強補助型，不是以這個為主體。"],["蔡委員壁如：多出來的？"],["陳部長時中：多的能夠讓它做得更好，主體還是要由公務預算或基金預算支應。"],["蔡委員壁如：本席要支持開始加菸捐。最後，請召委再多給我問一題，因為今天還有物理治療師的修法。"],["主席：你們一直問，到時候沒時間審法案，你知道嗎？今天有好幾個法案。"],["蔡委員壁如：我10秒鐘內講完，不用部長回答，部長剛剛在業務報告的時候說，他非常支持物理治療師法的修法，部長，是不是這樣子？我看到你們在2020年有一個函釋，這些非以疾病治療為目的之業務，不需要依照這個order去開立，部長是同意的嗎？"],["陳部長時中：對。"],["蔡委員壁如：所以今天我們的修法應該會很順利，謝謝召委。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：不好意思，平常我都是讓你們暢所欲言，但是因為今天法案太多，我怕一天審不完，今天有物理治療師法、菸害防制法都要審。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-5-26-16","speakers":["林為洲","徐志榮","吳玉琴","蔡壁如","王婉諭","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","張育美","莊競程","陳瑩","黃秀芳","邱泰源","楊瓊瓔","邱顯智","林奕華","洪孟楷","賴士葆","陳秀寳","陳椒華","楊曜","賴香伶","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張其祿","孔文吉","蔣萬安","高虹安","劉世芳","邱臣遠","蔡易餘"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-18"],"gazette_id":"1118201","agenda_lcidc_ids":["1118201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員林為洲等16人擬具\n「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師\n法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」\n案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具\n「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草\n案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案；四、繼續審查(一)行\n政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」\n案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害\n防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委\n員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)\n委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害\n防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」\n案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17\n人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條\n文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」\n案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」\n案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。\n(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人\n擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條\n之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條\n文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草\n案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員\n羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨\n黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案；五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具\n「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染\n病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九\n條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條\n條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草\n案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員\n林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林\n奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」","agenda_id":"1118201_00001"}},"transcript":null}