{"id":139688,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139688","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/317f1139a9276578df5de5620329a2b4c50846f0d29077873a3a0c94f5af98acba941ceeb2c04d815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"11:31:11 - 11:43:32","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2022-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。四、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-16","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-18","duration":741,"end_time":"2022-05-18T11:43:32+08:00","start_time":"2022-05-18T11:31:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["林委員奕華：（11時31分）謝謝主席，我先進行物理治療師法修正案的提案說明。大家好，這一次要謝謝主席排審物理治療師法修正案，本席有提出自己的版本。物理治療師法是在民國84年制定，當時醫療領域的物理治療是以疾病治療為主要目的，所以本法第十二條中所制定的業務項目皆需醫師之診斷、照會或醫囑始能為之。但由於時代不斷進步，目前實務上物理治療師所服務的範疇已不僅限於醫療體系，主管機關認可物理治療師服務的機構也已擴及到各級學校、機構及事業單位等，包括在國民體育法及職業安全衛生法中都可以看到相關的規定。以前我在教育體系服務的時候，事實上特殊教育及運動員的部分都很仰賴物理治療師的大力協助。","為提升國民健康，本於各類醫事人員之專業，維持第十二條於醫療機構中以疾病為治療目的服務，應依醫師之診斷、照會或醫囑為之。所以第十二條第三款到第六款，我們還是維持一定要有醫生的診斷、照會或醫囑始能為之；至於其他部分，我們覺得可以趨近於現在時代進步，應與時俱進，有關於預防和促進健康的部分，本席建議增訂第十二條之一，對於促進健康、預防傷病、運動防護、增進運動表現、長期照顧、減緩失能失智、社區早療、特殊教育、職工安全與職業重建等比較是服務一般民眾、以預防為出發點的部分，我們增訂了第十二條之一。其實在其他的法中，包括護理人員法、心理師法、藥師法、驗光人員法等都有服務一般民眾的類似法條，所以我們希望這次的修正可以與時俱進，對於一樣是醫生該做的事情，我們不會去侵犯職權，但是對於預防的部分，我們希望可以提早藉由物理治療師的功能，讓我們的健康促進做得更加完善。以上是我的提案說明，謝謝主席。","我現在要開始進行質詢。其實這個問題我在司法及法制委員會已經問過了，可是我還是很想問，因為那天石次長沒辦法給我答案，就是為什麼我們要把重症和死亡放在一起？這會讓我們在瞭解、研究時很困難，我現在說的是各年齡層，因為我們覺得各年齡層的重症多少、死亡多少，這對於很多科學上的分析是有幫助的。但是你們把重症和死亡放在一起，我覺得這對重症是很不尊重的，我們是希望重症要恢復、要更好啊！為什麼你們會把重症和死亡放在一起，署長可以回答我這個問題嗎？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：跟委員報告，其實在國際統計上就是一個中重症整體的意念，只是後來我們覺得「重症」有需要弄一個定義再把它拉出來，其實是可以分開來的……"],["林委員奕華：你大聲一點，我聽不清楚。"],["周署長志浩：我說國際上給的定義是中重症，但是它包含的範圍滿大的，我們為了要……"],["林委員奕華：你可以把中症和重症分開，但你為什麼要把重症和死亡放在一起呢？"],["周署長志浩：因為死亡應該是重症才會演變到死亡。"],["林委員奕華：但是重症是重症，死亡是死亡，重症也有可能回到中症啊！"],["周署長志浩：不是，因為死亡本身就是重症裡面的……"],["林委員奕華：我知道重症可能就會死亡，可是我們發現最近的案例也有從輕症突然一下子就跳到死亡的，所以我的意思是，為什麼重症和死亡要放在一起？我覺得這對於重症的人真的很不尊重，你們是期待重症就一定會往不好的方向走嗎？"],["周署長志浩：可以分開來啦！但其實死亡的幾乎就是重症，如果要分開，也是可以分開的。"],["林委員奕華：你不能這樣講，那就拜託分開好不好？"],["周署長志浩：好。"],["林委員奕華：我是覺得要分開，要不然很多人都反映為什麼要把重症和死亡放在一起，是認為重症我們就不救他了嗎？"],["周署長志浩：會救啊！"],["林委員奕華：我覺得我們還是要尊重生命，重症是希望他要更好。當然重症有一種可能是會往死亡走，我們當然知道，但也有可能會往好的方向走，所以就麻煩你們修正這個部分。"],["石次長崇良：我跟委員說明，我們另外有一張是每日死亡人數，我們是不是就把這個移過去？這個是累計的。"],["林委員奕華：對，因為我要看的是累計，因為死亡的部分……"],["石次長崇良：所以我們可能在另外那一張，即每日死亡那裡再把累計的移過去，這樣就可以看到每日新增死亡和累計死亡的數據。"],["林委員奕華：也可以，反正我們就是希望可以看到數字，要不然連我們都要去找很多資料，民眾也反映，感覺上這樣對重症的人來講不是很尊重。"],["石次長崇良：好。"],["林委員奕華：謝謝。再來，我一樣要追問那天在司法及法制委員會質詢的部分，我那天問說：到底福又達的唾液快篩「Gmate」是用澳洲EUA申請過關的，還是是用國內的檢測報告過關的？因為你們給我們兩者的答案不一樣，你們給黨團的答案是，你們用澳洲的EUA來取代，所有都取代掉，包括安全性及效能試驗報告；但是部長在回答媒體時是說，4月26日請業者提供國內性能測試資料，4月29日國內性能測試通過，然後你們就給他過關了。所以到底哪一個是對的？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。"],["吳署長秀梅：因為我們在特定醫療器材專案核准製造及輸入辦法中就有提到，對於審查標準跟我們一致的國家，可以取代部分的技術性資料。但是因為我們知道唾液快篩還有很多干擾因素，所以我們那個時候會另外做測試的原因是……"],["林委員奕華：所以是不是所有的唾液快篩都要求要做這個？"],["吳署長秀梅：目前我們看到已經比較有機會可以……"],["林委員奕華：你前面拒絕了40件，據我所知，很多都是因為你們當時要求要提供國內的人體試驗。"],["吳署長秀梅：他當時文件是不夠的，很多技術性……"],["林委員奕華：我要問的是，在唾液快篩的部分，做這個試驗是不是一定要有的條件？"],["吳署長秀梅：委員是指我們另外再做的部分嗎？我們另外在做的是我們……"],["林委員奕華：你們有沒有要求所有來申請臺灣EUA的一定要做臺灣的人體試驗？"],["吳署長秀梅：沒有。"],["林委員奕華：沒有要求？"],["吳署長秀梅：沒有，國外的也都可以，因為有很多輸入的都是在國外做的。"],["林委員奕華：沒有一定要求？如果國外的可以，那我請問一下，以這個來講，那天我在司法及法制委員會質詢時，你們同仁說，這個EUA國內做的部分是衛福部幫忙做的。"],["石次長崇良：我們特別去做的測試。"],["林委員奕華：你們特別去做的測試，請問是誰出錢？因為我聽到，包括我們的前輩委員說做一次要500萬元。"],["吳署長秀梅：沒有，我們這個是一個實驗室的測試。"],["林委員奕華：聽說做一次要500萬元啊！這個錢是誰出的？你們找林口長庚嘛？"],["吳署長秀梅：我們當時是針對國內的，因為很多一開始做的都是針對原型的武漢株，但我們後來……"],["林委員奕華：你先告訴本席，是誰出錢？"],["吳署長秀梅：是國家出錢。"],["林委員奕華：幫福又達做的是誰出錢？請你回答本席。"],["吳署長秀梅：很多案子我們都做過這個試驗，因為我們要看它是不是測的到Omicron，所以我們本來就持續在進行這樣的計畫。"],["林委員奕華：但是唾液快篩試劑的部分只有這一個，所以是你們衛福部出錢嘛！"],["吳署長秀梅：這就是我們測試的一個試驗，在這之前，我們已經測試過滿多件了。"],["林委員奕華：但是唾液的部分只有他們啊！"],["吳署長秀梅：關於唾液的部分，之前申請的其實文件不夠，事實上最近才有這一案。"],["林委員奕華：之前我們聽到的是你們要求做人體試驗，但是對大家來說這很不容易，結果呢？你們現在變成要做，而且是由衛福部幫忙做。"],["吳署長秀梅：對，因為我們有一個測試試驗，我們是從這裡看。"],["林委員奕華：如果是依原來的規定就不需要做啦！為什麼是由衛福部幫忙做呢？"],["吳署長秀梅：因為那時候全世界只有澳洲在2月核准過唾液快篩試劑，我們對這個產品並不熟悉，包括加拿大、韓國、美國也是一樣，美國到現在都沒有核准，所以我們才會直接測試，我們自己去了解情況。"],["林委員奕華：這個部分是由你們出錢，本席知道了。接著問下一個問題，按照查驗中心的規定，這裡明明就寫了，出產國許可製售證明正本是必要的，這是你們針對COVID-19的規定，欲申請新型冠狀病毒檢驗試劑之查驗登記應準備哪些文件，裡面包括出產國許可製售證明正本，那天來備詢的同仁竟然告訴本席，EUA不需要這份資料，這是你們白紙黑字寫在上面的。"],["吳署長秀梅：這是查驗登記，但EUA不是查驗登記。"],["林委員奕華：這怎麼不是查驗登記？"],["吳署長秀梅：EUA不是。查驗登記是我們正式的許可證，但EUA只是一個專案而已。"],["林委員奕華：那你們就要查廠，不是嗎？因為Gmate完全沒有韓國的證明，不管是國內的許可或是export only，他們完全沒有。請問食藥署，這個部分要怎麼確實證明？你們沒有查廠，也不需要出產國的製售證明，你們怎麼確定這個試劑的品質是穩定的？"],["吳署長秀梅：所以當時是從整個文件確實去看，而且我們還另外做測試，EUA和查驗登記是不同的。"],["林委員奕華：你們所謂的另外測試，就是做使用測試嘛！但是這個的目的就是一定要有出產國出具的製造許可，包括出口許可。"],["吳署長秀梅：這就是查驗登記，查驗登記和EUA是不一樣的。"],["林委員奕華：對，但是查驗登記的部分，它也沒有啊！"],["吳署長秀梅：它就不是查驗登記啊！"],["石次長崇良：它不是走這條路啦！"],["吳署長秀梅：它拿的是EUA，所有的快篩試劑都一樣。"],["林委員奕華：所以EUA不需要有原產國的證明？"],["石次長崇良：對，不需要。"],["吳署長秀梅：因為有特殊事件，關係到重大的公共衛生情勢。"],["林委員奕華：問題是其他的全部都有啊！"],["吳署長秀梅：沒有啊！其他的都沒有。"],["林委員奕華：本席是說其他的快篩試劑都有。"],["吳署長秀梅：都沒有，全部都沒有要求提供這一項。"],["林委員奕華：對，但是其他的快篩試劑都有原產國的證明。"],["吳署長秀梅：沒有。"],["林委員奕華：有，本席查過了，我們列出來的都有啊！只有這一個沒有。"],["吳署長秀梅：沒有，我們對這個部分沒有要求。"],["林委員奕華：所以你的意思是不需要？"],["吳署長秀梅：對。"],["林委員奕華：所以它的品質是否穩定，也不是我們在乎的，只要它有國外的……"],["石次長崇良：所以我們要測試。"],["吳署長秀梅：所以我們才測試啊！"],["林委員奕華：所以回過頭來說，只要有國外的EUA就可以了。請問前面40件……"],["吳署長秀梅：沒有，要和我們的審查標準一致，我們才會參考，如果沒有，我們不會參考。"],["林委員奕華：所以這樣聽起來，你們就是幫他們做了人體試驗嘛！"],["吳署長秀梅：這不是人體試驗，只是一個實驗室的測試而已，拿病毒去測試。"],["林委員奕華：你是說林口長庚的部分？"],["吳署長秀梅：對。"],["林委員奕華：所以你們不是做人體試驗，是在實驗室測試？"],["吳署長秀梅：對。"],["林委員奕華：所以這部分不是你們要求的，但是本席有……"],["吳署長秀梅：其他部分是他們自己做的。"],["林委員奕華：但是我們之前聽到的是，你們要求一定要做人體試驗才可以過關。"],["吳署長秀梅：他們提供的資料要有人體試驗的部分。"],["林委員奕華：那個國外的就可以啦！但是你們沒有寫明是國外的。"],["石次長崇良：對，國內、國外都可以，沒錯。"],["吳署長秀梅：不是，國內、國外的都可以，有確實去做的都可以。"],["林委員奕華：這個部分你們自己要搞清楚，據說很多公司因為這樣，所以後來沒辦法繼續申請，就是因為你們要國內的人體試驗。"],["吳署長秀梅：沒有。"],["林委員奕華：你們現在當然可以搖頭啦！"],["吳署長秀梅：因為國外來的很多……"],["林委員奕華：我們只是反映得知的各方訊息，當初他們認為這是被刁難的原因之一，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：謝謝林奕華委員。請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-5-26-16","speakers":["林為洲","徐志榮","吳玉琴","蔡壁如","王婉諭","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","張育美","莊競程","陳瑩","黃秀芳","邱泰源","楊瓊瓔","邱顯智","林奕華","洪孟楷","賴士葆","陳秀寳","陳椒華","楊曜","賴香伶","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張其祿","孔文吉","蔣萬安","高虹安","劉世芳","邱臣遠","蔡易餘"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-18"],"gazette_id":"1118201","agenda_lcidc_ids":["1118201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員林為洲等16人擬具\n「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師\n法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」\n案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具\n「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草\n案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案；四、繼續審查(一)行\n政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」\n案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害\n防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委\n員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)\n委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害\n防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」\n案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17\n人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條\n文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」\n案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」\n案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。\n(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人\n擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條\n之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條\n文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草\n案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員\n羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨\n黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案；五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具\n「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染\n病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九\n條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條\n條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草\n案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員\n林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林\n奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」","agenda_id":"1118201_00001"}},"transcript":null}