{"id":139690,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139690","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/317f1139a9276578717367f89393f27ec50846f0d29077873a3a0c94f5af98ac7ed99b0f4d02f4d85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:43:34 - 11:53:52","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-05-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。二、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。四、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":16,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-16","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議"},"date":"2022-05-18","duration":618,"end_time":"2022-05-18T11:53:52+08:00","start_time":"2022-05-18T11:43:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時43分）主席謝謝。石次長，居隔單的問題到現在還沒有解決，各縣市政府衛生所的人員真的沒有辦法負荷，尤其是新北市，他們日接6萬通電話，八成是問何時可以拿到居隔單。我們來看一下，因為本席這邊也有接獲民眾陳情，他們說居隔單狂塞車，以上這些報導都是真的，如果資料不齊、民眾要申請保險或匡列有誤等，就要開紙本自己鍵入。原本我們期待有個統一的系統，結果現在卻變成醫療人員、行政人員要自己手工key in，是不是這樣？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：我們最近建置的這個自動開單系統，大概已經可以完整……"],["洪委員孟楷：什麼時候建置的？是不是5月1日優化？"],["石次長崇良：應該是上個禮拜，這兩天已經上線了。"],["洪委員孟楷：什麼時候優化的？5月1日嘛！是不是法傳系統？"],["石次長崇良：不是法傳系統，我們是另外用通報系統，居隔的部分就是用通報系統，我們叫做自主疫調，例如確診者，它會發一個訊息給你，你就上去填居隔者……"],["洪委員孟楷：還是中央負責的？"],["石次長崇良：對，這個系統……"],["洪委員孟楷：聽說5月1日已經優化的法傳系統還是有很大的缺點，第一，如果要開紙本，或是資料不齊，或是要申請保險還是需要紙本，這些都要人工鍵入。現在要申請保險的是否仍然是人工鍵入？"],["石次長崇良：如果你是確診者，就是用數位健康證明。"],["洪委員孟楷：對，但他不是確診者，他是居家隔離。"],["石次長崇良：居隔的還……"],["洪委員孟楷：正在規劃中，還沒有規劃完成？"],["石次長崇良：還沒有。"],["洪委員孟楷：所以現在還是要人工鍵入嘛！第二個部分，人工鍵入時，要參照法傳系統和接觸者系統，一個欄位、一個欄位互相key in資料，包括哪一天開始、哪一天結束，要人工到多套系統中查詢、轉換，醫政人員哪有時間做這些事？","本席同意這樣的論點，次長，你想想，現在有法傳系統、接觸者系統，使用的系統那麼多，又要在各個系統中一個欄位、一個欄位的找，這樣就會浪費很多行政成本。再來，20歲以下的居隔單只能發紙本，是真的嗎？"],["石次長崇良：現在已經可以了，我們現在用代理人的方式處理，因為一開始他沒有……"],["洪委員孟楷：什麼時候開始可以？"],["石次長崇良：也是這兩天的事情。"],["洪委員孟楷：說實在話，大家都很辛苦，但這就是第一線的聲音。"],["石次長崇良：了解。"],["洪委員孟楷：6萬通電話八成都在問居隔單什麼時候發，本席的服務處也接到很多陳情。本席再請教一件事，現在我們接到的很多陳情是什麼？他可能是4月底、5月初，政策還是3+4的時候，因為家裡有人確診，所以他也要居隔，但是同住的親人都已經居隔3天完畢，卻遲遲沒有收到居隔單，這些人該怎麼辦？","他打給地方衛生所，地方衛生所說中央的系統沒有你。打給中央，說中央的系統確實沒有你，所以只能叫地方的衛生所看能不能自己發，這樣兩邊的資料就對不上了。他居隔的事實已經完成，4月底、5月初就居隔完畢，當時是3+4，他已經居隔3天結束了。"],["石次長崇良：所以他是自我居隔的概念，並沒有收到這個。"],["洪委員孟楷：對，就是自我居隔，因為確診當天他就開始居隔啊！民眾很遵守我們的規定，有人確診，他當天就開始居隔3天，再快篩4天，陰性才能出門，結果整個過程結束了，連確診者的身體也恢復健康了，他還沒有拿到居隔單，這樣該怎麼辦？"],["石次長崇良：我們有一個補填機制，未來可以補發，因為他有買保險，保險是2年內可以請求。"],["洪委員孟楷：補填機制要向誰申請？"],["石次長崇良：我們現在在做這個系統，讓確診者可以填寫。"],["洪委員孟楷：本席覺得現在最大的問題是1922打不進去，打到地方衛生所，地方衛生所說沒有你的資料，打到中央又不知道找誰。說實在話，地方衛生所光是搞居隔單就已經搞到沒有人力，如果你們的系統沒有建置完整更是雪上加霜。最後一點，超過10天只能發紙本，所以現在中央的資料只有10天，如果像本席剛才說的4月底確診，而且已經居隔完畢，那他們的資料現在根本連找都找不到。"],["石次長崇良：期限我們來看一下，需要的話我們就放寬，讓他的權益不會受損。"],["洪委員孟楷：請教次長，居隔這件事情不只是新北市有困擾，22個縣市的縣市首長、醫護人員、行政人員都很困擾，有沒有主責的人？到底是誰從頭到尾負責這件事情？我們以前都說臺灣的科技很進步，但是兩年了，我們的系統還是這樣。"],["石次長崇良：因為它的起頭是通報的民眾填寫資料要齊全啦！所以我們現在……"],["洪委員孟楷：你不要再說這個，陳時中指揮官說過，因為五、六成的電話填錯。"],["石次長崇良：對啦！"],["洪委員孟楷：本席心裡就在想，五、六成的民眾有可能記錯自己的電話？填寫電話……"],["石次長崇良：包含沒有填寫或者填錯，都在裡面。"],["洪委員孟楷：對，沒有填寫、沒有填好、沒有填寫正確。"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：但重點不是只有電話的問題，系統和系統之間的轉換才是現在要解決的。本席直接請教你，有沒有哪個人或是哪個單位專門把這件事從頭到尾走過一遍，確認現在問題到底出在哪裡，然後簡化這個流程？現在是由誰負責？"],["石次長崇良：我們現在有一個資訊組專門負責這個部分。"],["洪委員孟楷：資訊組的頭是誰？"],["石次長崇良：就是行政院資安處的處長。"],["洪委員孟楷：還是行政院？"],["石次長崇良：對。"],["洪委員孟楷：行政院資安處處長有和指揮中心或是衛福部……"],["石次長崇良：有，一直在開會研究這些事情，不斷改善，一開始都是紙本。"],["洪委員孟楷：次長，最後一件事，您5月9日在立法院表示要打最後一戰，媒體也報導衛福部在喊最後一戰，疫情高峰可能是5月下旬，推估可能單日10萬人確診，高推估還有可能達到20萬人，但是你們也喊話這是最後一戰，大家有信心守住防線，這是您5月9日說的。"],["石次長崇良：是的。"],["洪委員孟楷：剛才媒體報導令急診醫護人員心碎的三件事，SOP的控管還是沒做，各級醫院全面參與收治也不可行，10天過去了，上述的備戰行動空空如也。我們喊最後一戰只是信心喊話？還是有實質針對急診同仁做一些努力？甚至報導中也直接說了，急診面臨嚴重的人力缺口，還有很多高齡者本來是因意外受傷進入急診，因為沒有有效分流，結果他躺在那邊順便確診。等於是現在急診有人確診，也有人是車禍、意外受傷等等，但是他躺在那邊沒有趕快進行醫療處置和分流，結果順便確診。","次長，要不要再向急診的醫護人員說一下，衛福部身為中華民國最高的醫療指揮，到底要醫護人員怎麼面對？是要大家再咬牙撐過去？還是我們真的要努力幫忙改善？還是怎麼樣？"],["石次長崇良：我們一直在努力做社區分流、輕重症分流，這個系統一直在run，只是很多醫院也需要調整人力，因為醫護人員也有感染的機會。"],["洪委員孟楷：你是否承認現在急診的人力真的很缺？即便你們一直說病床數夠，但病床數夠不代表醫療量能夠，因為很多醫院有病床，但是沒有人可以照顧病人，這點你同意吧？"],["石次長崇良：確實啦！有些時候醫護人員也會染疫，醫護人員不是無敵鐵金剛。"],["洪委員孟楷：當然。"],["石次長崇良：所以他們也可能在照顧的過程中或是在社區……"],["洪委員孟楷：你們之前不是還讓染疫的醫護人員回醫院？只要他無症狀就可以回來上班。"],["石次長崇良：那是在特殊的情形之下。"],["洪委員孟楷：那時候本席覺得這很像什麼畫面，你知道嗎？很像兩、三年前我們看到的醫護人員過勞，他打著點滴還在key in資料的畫面。你有沒有看過網路上那個畫面？"],["石次長崇良：沒有，都是已經沒有症狀才會回去工作。"],["洪委員孟楷：如果今天我們的親友是急診室的醫護人員，本席真的覺得很心酸，當然，感謝所有醫護人員願意在這個時候持續挺進。但是我們不能喊了這是最後一戰，結果經過10天，現在真的到5月下旬了，我們真正要面臨高峰的10萬人、20萬人，結果醫護人員還是覺得根本就沒有後勤補給。我們該怎麼做？"],["石次長崇良：我們會確實去了解，是哪個醫院在分流方面沒有完全做到，我們會加強。"],["洪委員孟楷：這不是單指哪個醫院，是普遍的現象，拜託次長，本席今天語重心長的提出這些問題，也知道大家都很辛苦，但最辛苦的是第一線的人員。"],["石次長崇良：確實。"],["洪委員孟楷：怎麼樣給第一線最多的支持、支援，本席覺得這才是最重要的。"],["石次長崇良：還是要從社區就開始分流，也要做輕重症分流啦！我們再繼續努力。"],["洪委員孟楷：謝謝次長。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：本席先宣告一下，在陳椒華委員發言之後休息30分鐘。","請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-10-5-26-16","speakers":["林為洲","徐志榮","吳玉琴","蔡壁如","王婉諭","賴惠員","蘇巧慧","洪申翰","張育美","莊競程","陳瑩","黃秀芳","邱泰源","楊瓊瓔","邱顯智","林奕華","洪孟楷","賴士葆","陳秀寳","陳椒華","楊曜","賴香伶","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張其祿","孔文吉","蔣萬安","高虹安","劉世芳","邱臣遠","蔡易餘"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-18"],"gazette_id":"1118201","agenda_lcidc_ids":["1118201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員林為洲等16人擬具\n「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師\n法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」\n案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具\n「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草\n案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案；四、繼續審查(一)行\n政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」\n案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害\n防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委\n員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)\n委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害\n防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」\n案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17\n人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條\n文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」\n案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」\n案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。\n(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人\n擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條\n之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條\n文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草\n案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員\n羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨\n黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案；五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具\n「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染\n病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九\n條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條\n條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草\n案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員\n林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林\n奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」","agenda_id":"1118201_00001"}},"transcript":null}