{"id":139742,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/139742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/0d3f69384459caa84528158db3acc82956076a18146b213a3a3a0c94f5af98acace889a28ecb311e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"09:46:22 - 09:54:47","影片長度":"00:08:25","會議時間":"2022-05-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部就「因應COVID-19疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之夢想」進行專題報告，並備質詢。二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案。(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案。(三)時代力量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案。(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十六條之一條文草案」案。三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案。(二)委員江永昌等17人擬具「最低工資法草案」案。(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案。(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案。(六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案。(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草案」案。(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-17","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-19","duration":505,"end_time":"2022-05-19T09:54:47+08:00","start_time":"2022-05-19T09:46:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":271,"blocks":[["蔡委員壁如：（9時46分）部長早。今天專案報告的主題之一是「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之夢想」，我不曉得這個夢想可不可以再往前進一步。另外一個主題是「如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸凌」，最近的職場霸凌應該是因為在新冠肺炎之下，我們這些勞工是不是受到疫情影響的職場霸凌狀態。","部長，現在的情形是不快篩就不得上班，現在很多的雇主要求員工要上班之前一定要快篩，如果員工沒有能力或是沒有辦法做快篩，雇主還是應該要發給工資吧？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。沒錯。"],["蔡委員壁如：勞動部也表示這個快篩劑應該要由雇主來負擔……"],["許部長銘春：是，快篩劑的費用。"],["蔡委員壁如：但是部長也知道我國98%都是中小企業，恐怕他們很多都是個人的小資企業，這樣的老闆有辦法供應這些快篩劑嗎？例如有些個人工作室可能就只有三、四個員工。其實我們的中小企業數量非常的多，你說台積電要提供他的員工快篩試劑，我覺得這個沒問題，但是很多中小企業的雇主在提供快篩劑方面會不會有問題？請問你目前聽到的情況如何？"],["許部長銘春：報告委員，其實現在CDC只有規範譬如醫療院所的這些醫護人員必須快篩後才能去工作，至於其他場域部分，如果沒有規定，其實是不需要快篩的。但是有些事業單位……"],["蔡委員壁如：但是有些雇主還是會要求員工快篩啊！"],["許部長銘春：對，這個就是他基於營運的目的，還有基於防疫的安全考量所加諸於勞工、要求勞工要做快篩，我們認為如果是基於營運的需求，還有……"],["蔡委員壁如：所以應該還是要發給工資？如果員工沒辦法快篩而沒去上工的話，應該還是要有薪資，是嗎？"],["許部長銘春：跟委員報告，第一個，因為是基於營業的需求以及職場防疫的安全考量而要求勞工要進行快篩，那麼這個費用應該由雇主來負擔；如果勞工買不到快篩劑，因此雇主不讓勞工上班的話，這是雇主受領勞務遲延，這個部分還是要給薪水的。"],["蔡委員壁如：所以根據民法第四百八十七條，應該還是要給予報酬就對了？"],["許部長銘春：對，就是根據第四百八十七條。"],["蔡委員壁如：另外，確診者請假這件事情，雇主可以拒絕嗎？我看是不能拒絕吧？"],["許部長銘春：不能，這個我們也有做過相關的函釋，不能拒絕。"],["蔡委員壁如：現在就有很大的一個問題，你是勞動部部長，我相信你關心的是勞工的權益問題，現在很多醫護人員在醫事人員人力不足的情況之下，雖然已經確診了，卻還要被醫院召回去上班，形成確診者去照顧確診者的情況。部長，我今天沒有要問你法令的部分，你是勞動部部長，你要維護全國廣大勞工的權益，請問你對於這件事情的看法是什麼？假設我已經染疫了，但我還要出來上班去照顧確診者。"],["許部長銘春：醫護人員真的很辛苦，在職場上，他們也是面臨比較大的風險……"],["蔡委員壁如：我想這應該不是一句辛苦就好了，我想聽的是身為勞動部部長的你如何維護勞動者的權益。"],["許部長銘春：如果是在他已經確診的情況下，他也是需要治療與休息的，我覺得這個部分應該還是要尊重他本人的意願，也要保障他的權益。"],["蔡委員壁如：在5月3日發的公文裡就明白指出，返回的順序就是採檢陽性之後五天就優先回來上班，也就是一個確診的護人員要去照顧其他確診者，而且還要求他一定要佩戴好N95口罩來保護自己。自己已經確診了，還被要求回去照顧其他確診者，而且要遵守防疫裝備的要求。其實我今天沒有想要跟部長討論一些法規的問題，我只想知道，如果你是醫護人員，你今天被雇主做這樣的要求，你的感想是什麼？"],["許部長銘春：我想作為一個雇主，應該要去……"],["蔡委員壁如：你會出來嗎？我這樣問好了，如果你是醫護人員，老闆這樣要求你，因為醫院確實有需要，昨天指揮中心羅一鈞組長也講了，截至目前被召回的醫護人員有258人。部長，如果是你，你會出來嗎？"],["許部長銘春：報告委員，我會視我個人的健康狀況，如果我覺得我是輕症，也可以負荷的話，我還是會出來，因為我覺得這些確診者可能需要我的專業來照護。但是我覺得作為雇主，也要注意醫護人員勞工的健康狀況，至於人力的調整部分，則要看怎麼樣適度來……"],["蔡委員壁如：所以你們勞動部會跟指揮中心去溝通協調一下嗎？因為我覺得這已經牽扯到人性的問題，我是一個護理人員，我會出來，我上禮拜染病居家隔離，但是臺北市在號召退休的醫護，我也上網去報名，我們醫護人員是全島一命，醫護人員在國家很需要我們的時候，我們會出來，但是我們也想要知道我們國家的勞動部部長是如何維護我們的權益，好不好？","部長，我只是想要知道你的態度，因為我覺得現在的醫護真的太辛苦、太辛苦了，染病後還被要求一定要出來，他有拒絕的能力嗎？恐怕很難去拒絕。部長，因為時間的關係，我想知道勞動部如何幫他們爭取權益，除了說一句「辛苦了」之外，因為他們沒有辦法拒絕回來，所以這個部分是不是應該要有額外的防疫津貼？我知道現在醫療方面已經有照顧確診者的醫療津貼，但是他已經染疫了，卻又被召回去上班。部長，你是勞動部部長，我今天都以你身為勞動部部長的身分來請教，請問你會不會替這些人再爭取額外的防疫津貼？"],["許部長銘春：報告委員，我會，我覺得這個應該。"],["蔡委員壁如：好，請大聲地幫這些醫務人員喊加油！你一定會替他們爭取這樣的津貼，而且要能夠跟指揮中心陳時中去爭取。","上禮拜醫護人員也都出來抗議了，急診部分也提到護病比是一比無限大，過去照顧確診者是一比五，可是現在都沒辦法，甚至臺大的工會也表示，2位護理師要照顧100位病患，所以這已經是壓力大到都沒有辦法的事情。當然，在這裡我沒辦法問勞動部要不要去勞檢，我覺得這個時候恐怕要全島一命，大家共同要度過這一段非常緊急且醫護已經瀕臨崩潰的狀態……"],["許部長銘春：大家要共體時艱。"],["蔡委員壁如：因為現在的染疫狀態，連著幾天新增確診者是六萬多位，昨天爬升到八萬多人，我不曉得今天是不是還會繼續爬升。部長，我只是想跟你講，身為勞動部部長，請幫幫醫護人員！謝謝。"],["許部長銘春：是，謝謝委員。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":176,"meet_id":"委員會-10-5-26-17","speakers":["林為洲","王婉諭","江永昌","范雲","吳玉琴","賴惠員","莊競程","蔡壁如","洪申翰","張育美","徐志榮","蘇巧慧","陳瑩","游毓蘭","林德福","黃秀芳","洪孟楷","賴香伶","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","蔣萬安","邱泰源","楊曜","楊瓊瓔","邱志偉","邱顯智","謝衣鳯"],"page_start":67,"meetingDate":["2022-05-19"],"gazette_id":"1118301","agenda_lcidc_ids":["1118301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請勞動部就「因應 COVID-19 疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸\n凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之\n夢想」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文\n修正草案」案、(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(三)時代力\n量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十\n六條之一條文草案」案；三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案、(二)委員江永\n昌等17人擬具「最低工資法草案」案、(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案、(四)\n台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案、(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案、\n(六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案、(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草\n案」案、(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案","agenda_id":"1118301_00002"}},"transcript":null}