{"id":140289,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fd6ffd0c44440b4547dd1f83c818959b339d7cede5a4956a3a3a0c94f5af98acefb3babcbf3bc8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:34:50 - 12:41:57","影片長度":"00:07:07","會議時間":"2022-10-03T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-2","title":"第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-03","duration":427,"end_time":"2022-10-03T12:41:57+08:00","start_time":"2022-10-03T12:34:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1160,"blocks":[["陳委員椒華：（12時35分）部長好，我要請教你在上個禮拜出席旺中房產金牌獎頒獎典禮，你表示房地產業是臺灣經濟成長的火車頭，是除了台積電護國神山之外的護國群山，部長，你認為你這句話對嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：委員，午安。我剛剛在記者會已經講得很清楚，在第1天我也講不要斷章取義，我那天講得很清楚，重點在房地產的價格要維持穩定，不要暴漲，也不要暴跌！把這一段話統統拿掉，變成在講那一段，然後再問我這樣，對不對？我想這樣子斷章取義不太好吧！"],["陳委員椒華：好，因為我們聽到的就是這一句……"],["徐部長國勇：我的是整段，你們把這一句拿掉，不應該把這一句拿掉，這一句才是重點啊！"],["陳委員椒華：那你認為這一句話不對，是不是？"],["徐部長國勇：哪有認為這一句話不對，我是說要看整段，即要將兩段合起來看才知道整個意思是在哪裡，如果你只把這一段拿掉問我對不對，我怎麼回答你呢？"],["陳委員椒華：這一句話你認為對嗎？即房地產業是臺灣的護國群山！"],["徐部長國勇：市場必須維持價格的穩定，請把上下文一起看。"],["陳委員椒華：那是不是護國群山呢？我現在問你……"],["徐部長國勇：房地產不重要嗎？房地產不是一個經濟很重要的因素嗎？"],["陳委員椒華：你知道合理的房價所得比，即房價所得比合理的標準是幾倍，你知道嗎？這是內政部公布的。"],["徐部長國勇：2005年，當然最高及最低差很多，有的是8，臺北市是十六多，可能已經將近……"],["陳委員椒華：內政部公布的是5到7倍，房貸負擔率內政部公布合理的是30%以下。低度用電住宅、閒置住宅合理的比率是3到5%，現在實際上的表現，部長剛剛也說了，都不合理嘛！"],["徐部長國勇：現在房地產過高，為什麼我要提出平均地權條例？我希望在紅單轉讓炒作的部分必須要遏止，也不應該有這一些。因此委員要看我的態度啦！不要用那一句話一直說我在幫助房地產業者，不是這樣子，而是要看我長期的態度，我那一天講話的態度以及我在這裡提出法案的態度，這樣才是對的啦！"],["陳委員椒華：我在這裡要提醒部長，你要把數據都看清楚。"],["徐部長國勇：斷章取義來說我，這樣好嗎？"],["陳委員椒華：我們近10年的經濟成長是48%，房價飆升是40%，部長你知道我們薪資是增加幾趴呢？"],["徐部長國勇：我想說跟不上，年輕人在這部分的確是很辛苦。"],["陳委員椒華：13%而已，所以現在的房地產業賺很多，但是並沒有反映在居住正義上面。"],["徐部長國勇：所以我們要從很多的面向去處理，譬如社會住宅、包租代管、租金補貼，即要從很多政策面去處理這些，現在的房地產的確讓年輕人……"],["陳委員椒華：房地產業賺很多，然後年輕人買不起房。"],["徐部長國勇：所以我才會說房地產不應該這樣子暴漲，我那一天的整個態度就是這麼清楚。那天我去的時候還有很多仲介，我跟仲介業講房地產如果暴漲，你們不好經營；如果暴跌，你們也不好經營。"],["陳委員椒華：部長不要硬拗，我是要提醒你……"],["徐部長國勇：這一段也要拿出來講。"],["陳委員椒華：我不是在這裡放大你那句話，我們年輕人聽了你的話，真的是搖頭啊！"],["徐部長國勇：因為有人斷章取義把這個新聞傳出去，年輕人只看到這一句，那誰要負責任？也應該給我一個公道吧？我後面講的這些也要幫我講啊！你們只說前面……"],["陳委員椒華：部長不要再講房地產業是護國群山，你同意嗎？"],["徐部長國勇：我要講就一整段都要講，因為這是跟經濟有關的，所以這一整段，即請把我後面的二段、三段講的這些也一起講，這樣子就會很完整，所以不要斷章取義。對委員提的這些，我也都贊成，即你說的平均地權條例，我也贊成啊！"],["陳委員椒華：可是你現在不修啊！"],["徐部長國勇：什麼我不修，我哪有不修？都已經提到立法院。我已經送到立法院了，怎麼會不修啊！"],["陳委員椒華：不過執政黨的總召說要等一下啊！"],["徐部長國勇：大家一起努力啊！到立法院一起努力啊！"],["陳委員椒華：「等一下」究竟要等到什麼時候要說清楚啊！"],["徐部長國勇：我那天的態度很清楚，我要修啊！我並不是……"],["陳委員椒華：所以你贊成嘛！"],["徐部長國勇：我贊成啊！你不能用這個來拗我、說我不贊成，不能這樣啊！已經送到立法院了啊！"],["陳委員椒華：我沒有說你不贊成，我只是說你要去跟執政的民進黨立法院黨團溝通，請他們支持嘛！"],["徐部長國勇：委員，你看到的媒體報導只看到那一段，然後就對我產生誤解，這樣對我來講……"],["陳委員椒華：所以我現在來問你、請教你啊！"],["徐部長國勇：我已經說過了啊！"],["陳委員椒華：我不認為是護國群山，我當然同意房價要穩定……"],["徐部長國勇：我第一天就講了，這個是你的認知，我很尊重，但是你也要看整段……"],["陳委員椒華：但是政府讓房價飆得這麼高，經濟成長率48%，房價飆升40%，薪資成長才13%，所以政府並沒有讓我們的年輕人買得起房，難怪年輕人會對執政黨不滿啊！"],["徐部長國勇：我們來加強，感謝委員對社會住宅、租金補貼等方面相關的支持，至少也要讓年輕人有地方可住，透過租金補貼、包租代管，讓他們有一個居住的空間，這是很好的政策，在此也要感謝委員對此的支持。有關平均地權條例，我們也感謝委員的支持。我們要管制紅單，這也要感謝委員的支持，所以不要……"],["陳委員椒華：問題在於你講這句話的確有問題啊！"],["徐部長國勇：要把我整段話聽完嘛！"],["陳委員椒華：居住正義是嚴重違法……"],["徐部長國勇：你不要從整段話當中拿一句出來說這一句有問題，非要我去承認不可，對不起！這我不接受。請委員整段看清楚，包括二、三段都要看清楚，好不好？"],["陳委員椒華：本席希望立法院能夠趕快修正平均地權條例，我們也希望朝野趕快來修……"],["徐部長國勇：對，我們理性來處理，不要拿一段話出來，非要我去承認那一段不可。"],["陳委員椒華：以上是我今天質詢最主要的目的。"],["徐部長國勇：你這樣說我就接受，我絕對接受，這樣好嗎？"],["陳委員椒華：好的，謝謝。"],["徐部長國勇：其實我們的目標是一樣的。"],["陳委員椒華：希望我們趕快來修正平均地權條例。"],["徐部長國勇：好的。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":294,"meet_id":"委員會-10-6-15-2","speakers":["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"],"page_start":209,"meetingDate":["2022-10-03"],"gazette_id":"1118801","agenda_lcidc_ids":["1118801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家\n通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針\n對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1118801_00007"}},"transcript":null}