{"id":140308,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140308","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/8d257f3a06a58e156766c298147abfa565f2d9797444a4b53a3a0c94f5af98ac7a74fa3952d5ae645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"14:31:46 - 14:46:58","影片長度":"00:15:12","會議時間":"2022-10-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第6會期第2次會議（事由：一、對行政院院長施政報告繼續質詢（9月30日上午）\n二、討論事項：本院內政委員會報告併案審查行政院函請審議、委員王美惠等20人、委員蔣萬安等19人、委員賴惠員等19人、委員張宏陸等20人、委員管碧玲等17人、民眾黨黨團分別擬具「警械使用條例部分條文修正草案」、委員魯明哲等19人、委員謝衣鳯等19人、委員黃世杰等17人分別擬具「警械使用條例增訂第十條之一條文草案」、委員葉毓蘭等16人擬具「警械使用條例第四條、第十條之一及第十一條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人及委員羅致政等17人分別擬具「警械使用條例第一條及第十一條條文修正草案」案；本院時代力量黨團擬具「警械使用條例部分條文修正草案」，請審議案；本院委員洪孟楷等18人擬具「警械使用條例第一條、第十條之一及第十一條條文修正草案」，請審議案；本院委員張育美等16人擬具「警械使用條例第四條及第十條之一條文修正草案」，請審議案。（9月30日下午）\n三、行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「112年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案」編製經過並備質詢（10月4日，對112年度中央政府總預算案進行質詢）\n四、9月30日上午9時至10時為國是論壇時間。\n五、10月4日下午1時50分至2時30分為處理臨時提案時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-6-2","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"title":"立法院第10屆第6會期第2次會議"},"date":"2022-10-04","duration":912,"end_time":"2022-10-04T14:46:58+08:00","start_time":"2022-10-04T14:31:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2,"blocks":[["林委員岱樺：（14時31分）院長，今天本席要跟您討論國家節能政策的觀察跟建議。未來的世界就是能源的世界，誰能掌握能源，就能掌握世界的經濟命脈。在能源的議題上，我們不脫離三個面向：節能、創能、蓄能，其中首重的就是節能，因為創能跟蓄能是需要時間跟成本的，而節能也是我們國家靠自主的力量就能達成的目標，每位國民也可以從生活來做起。","本席聚焦的是希望能夠用行政院國家的力量來推動能源服務產業，也就是ESCO產業，讓我們節能的目標能夠等同於支持再生能源產業，利用這樣的國家的力量來進行。","有幾個面向要讓院長知道，為什麼節能是最好的策略？為什麼節能很難做？為什麼政府的節能目前只做半套？那政府的節能又該如何精進呢？","淨零攸關生存，有136個國家、239個城市誓言奪標。蔡總統宣示2050年我們要淨零轉型，國發會頒布了相對應的2050淨零路徑。為什麼節能是最好的策略呢？因為成本最低、回收最快、阻力是最低的。首先成本最低，在幾個國際組織中有提到，譬如國際能源總署IEA就提到，節能是首要燃料，代表要優先投入；麥肯錫公司也提到節能的邊際減排成本是小於0，代表成本是最低的；ACEEE則提到，能源效率的均化能源成本是最低的。","再來，為什麼節能很難做？目前我們遇到的瓶頸是價格失靈、節能無形、缺乏系統、綠色金融跟採購僵化。首先，價格為什麼會失靈？臺灣缺乏自主的能源，我們工業用電全球第六低，住宅用電是第三低，台電、中油的虧損嚴重，台電今年虧損3,000億元，明年預估虧損2,000億元，另外少數的用電大戶其負擔的社會責任小，導致全民補貼大戶，承擔污染、缺乏正義。第二、節能無形是因為節能不像綠電看得到，所以難以交代政績；節能總量的計算是門嚴謹的科學，社會不易瞭解。第三、我們也缺乏系統的節能，深度節能無法單靠設備，必須要系統設計、系統管理，且系統的知識是複雜的，所以也需要仰賴專業的組織設計及驗證；另外，我們缺乏系統的原因是因為我們用電數據不足、不透明，無助於系統的管理。另外是綠色金融，我們難以推動，使節能難以量化，因此銀行難以低利借貸、難以延長還款。我們的採購僵化，財主單位缺乏租賃的觀念，所以節能的機關形同會被處罰節能，因為隔年的業務費就會被刪減。我們目前在做的就是衝高節能的滲透率，所以補助成熟的產業，產業沒賺到，但是民眾被寵壞了。","我們政府的節能做半套，那如何來因應剛才講的窘境呢？價格失靈的部分，我們做的是小漲，依舊很難彌補台電及中油的虧損；我們對大戶管制的對象沒有擴大、責任沒有變大，所以大戶依舊不在乎節能。節能無形的部分，所以我們節能績效就專挑最簡單的做設計，無助於業主系統改善，也無助於節能的產業進步。缺乏系統的部分，因為目前政府並沒有跟得上國際推動系統設計及國際的管理制度；我們也沒有對於能源服務產業（ESCO）這個產業有一個明確的國家的法律定義，所以市場的良莠就不齊了。另外，在缺乏系統的部分，我們智慧電表不足、數據品質不佳、民眾的廣宣不足，也缺乏公開的機制。為什麼這些ESCO業者的財務停滯，沒有辦法去帶動我們一般民眾的節電呢？因為我們的信保基金根本不具吸引力，利率高，所以乾脆來做純借貸。採購僵化的部分，雖然制度是允許ESCO的採購，但缺乏循環基金，也就缺乏了採購的教育，所以目前我們當然就是大撒幣，只是為了衝高市場的滲透率。","以下是本席對院長的建議。因應剛才的窘境，政府的節能又該怎麼做呢？我提出了價格合理、節能量化、系統整合、財務運作跟活化採購等5個面向。價格合理的部分，本席希望能夠推動浮動價格，雖然現在有在做，但是還是不夠讓民眾有感的機制存在；擴大管制對象是希望大企業協助中小企業、弱勢機構的節電，能夠給予獎勵；提高管制的強度，增加大戶節能10%的義務。在節能量化的部分，除了廣宣、對接國際的標準，並推動專業證照的考試制度、回訓制度。在系統的整合，我們希望推動系統的設計跟管理制度，給予產業法律的定義，推動數據品質優化，數據公開制度。財務的運作方面，政府能夠鼓勵銀行融資給有證照的ESCO廠商以及有第三方認證的財主。活化採購方面，也希望政府能夠成立循環基金，推動靈活採購，健全產業才是正辦，而不是一昧補助，現在的補助應該用在新技術，因為在2030年之後，我們的節能技術是沒有的，這句話是來自我們業界的擔憂，所以希望我們現在協助上，能夠給予新開發技術支持。","在特別節能量化系統的部分，本席特別再把它聚焦，講了三大支柱。今天要人民能夠節電，不管是工業或民生、農業等，都需要有一個環節，那就是這個ESCO產業。我們希望政府支持他們發展的三大支柱，包括發展環境技術跟第三方公正單位輔導、資訊/分析，加值及公開、政策及管理/資源。我再把這三大支柱變成三大政策，第一個，健全發展環境，所要的就是希望法規來支持ESCO的業者，同時由政府部門帶頭示範，以帶領民間往前走。第二個，政府機關要帶頭強化ESCO業本身的能力。第三個，我們完善法規政策，希望透過各項能源資訊的公開，讓系統評估更完整正確，同時討論得更理性。","這三大政策當中，我再聚焦去講一些重點的政策執行。在健全發展環境的部分，希望推動專業證照制度，誰能夠做人員診斷？誰能夠發能源績效量測驗證？這在在都需要專業的訓練，也需要組織這樣的人才庫；排除融資障礙，為了讓銀行願意放心地支持、借貸給ESCO業者，來帶動民間跟工業的節能，再導入節能績效保證專案當中，就應該要納入綠色金融；強化獨立第三方功能，發展及推廣量測驗證的規範及標準。","在第二個政策當中，如何讓ESCO業者也能夠強化政府機關要帶頭做，人到位、制度到位、錢到位。人到位，提高管考單位層級，籌建中央及地方政府節能的專業輔導團隊；制度到位，就是要完善政府機關採購節能績效保證合約的作業流程，包括預算編列、核銷及審計，以消除承辦人員的心理壓力；錢到位，要用政府的力量來成立能源效率改善專戶，作為前述目標的誘因，甚至可以公開表揚獎勵節能有功的人員跟機關。","第三個政策，我要來建言的是完善政府的法規。與其千億蓋電廠，不如百億做節電。特別在大企業10%的節電義務，能將節約能源的績效提升，現在都要求大企業一定要有10%的綠電，如果節約能源的績效有經過第三方認證，是不是也應該要納入10%的綠電項目？另外，擴大ESCO綠色金融，剛才本席已經有詳述了。其次，落實節能的查核，查核不是為了處罰，查核是為了後續改善的行動方案是怎麼做。再者，參考歐盟白色證書，要求能源供應單位的節電目標。","講這些是以院長的層級來跟院長做建議，希望用國家的力量來推動節能政策。我就以這張表來呈現到底節能有多有效，這張表是來自工研院產經國際所，很明顯地提到工業、住宅、服務業、農業及相關能源部門所有全國用電的占比。以右邊這張圖來看，2021年（去年）全國總用電是2,834億度電，這當中的10%就是中央空調，有283億度電，這中央空調如果保守地用能源局的規範，以能夠ESCO的系統補助標準，就可以降70億度電，但我們有沒有做？我們沒做。光是這70億度電到底有多多呢？一個台積電3奈米1年的用電量就要70億度電，如果需要我們的產業能夠進駐，所以節電是可以馬上看到效益的。","院長，不知道您對本席希望用國家的力量來支持再生能源的力道，是不是也可以支持能夠用行政院、國家的力量來推動節能呢？"],["主席：請行政院蘇院長答復。"]],"agenda":{"page_end":276,"meet_id":"院會-10-6-2","speakers":["蔡其昌","黃國書","邱臣遠","江啟臣","王定宇","邱顯智","張其祿","呂玉玲","邱志偉","王婉諭","楊瓊瓔","林岱樺","林奕華","劉建國","傅崐萁","賴瑞隆","李德維","何欣純","洪孟楷","蔡易餘","曾銘宗","鍾佳濱"],"page_start":191,"meetingDate":["2022-10-04"],"gazette_id":"1118701","agenda_lcidc_ids":["1118701_00006","1118701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期第2次會議紀錄","content":"施政質詢\n行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「 112 年\n度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案」編製經過並備質詢─\n進行質詢─","agenda_id":"1118701_00005"}},"transcript":null}