{"id":140329,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140329","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/dbe7b0e1979196d7d981532215bf844bd8144cf52928a3573a3a0c94f5af98ace30ca135bdcca2f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:21:03 - 09:29:01","影片長度":"00:07:58","會議時間":"2022-10-05T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員蔡易餘等17人、（三）委員何志偉等18人、（四）委員吳思瑤等21人、（五）委員黃國書等17人、（六）委員陳亭妃等18人、（七）民眾黨黨團分別擬具「雙語國家發展中心設置條例草案」及（八）委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[36,19],"id":"聯席會議-10-6-36,19-1","title":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-10-05","duration":478,"end_time":"2022-10-05T09:29:01+08:00","start_time":"2022-10-05T09:21:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":35,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時21分）雙語中心是為了推動蔡英文總統的雙語國家政策，設置專責的行政法人，政策推動的成果如何，執行長的人選非常重要，國發會已經有規劃從哪個領域來找人才嗎？龔主委。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：有，我們已經有做了一些相關的規劃，整個行政法人雖然還沒有成立，我們剛開始是用一些專案的形式，當然是有公開招標的形式，已經有一些專業人士陸續參與進來，我們會選擇過去有推動相關語言能力經驗的人。"],["游委員毓蘭：本席之所以會提出這個問題，是相信你們在找人才上面會很困難的，因為我整理了一下，各位可以看看我的簡報，除了剛剛我們一開始的時候聽到邱顯智委員的慷慨陳詞之外，本席也整理出有8個專家學者都具名發表批評雙語政策，甚至臺灣語文學會還帶領四百多位語言相關領域的學者專家連署來反對政策。本席想要提醒國發會，如果學界的氣氛跟共識是如此，雙語中心未來怎麼可能會找到合適的執行長人選？會不會成為外行領導內行？所以我要請教龔主委，未來有沒有辦法找到專業的執行長？我現在引用臺大人文社會高等學院院長廖咸浩的說法，雙語政策沒有經過專業諮詢，連英文系的教授都反對這個政策，雙語國家的推動能不能克服這個問題？有沒有必要再溝通、再調整呢？"],["龔主任委員明鑫：事實上所有的意見，我們都會去瞭解。基本上在整個政策的推動過程當中，也有很多學校老師是非常贊成的，甚至包括臺大副校長的老師，還有很多學校國際學院的老師，他們都很積極也很贊成，所以我們會從學界相關的專業，甚至NGO相關的一些人來遴選相關推動的人才。"],["游委員毓蘭：因為這份簡報的字很小，我就念給您聽，除了剛剛本席指出的廖咸浩院長之外，還有臺大語言學研究所的教授江文瑜、高師大的鍾鎮城、東海大學的何萬順教授、政治大學傳播學院前院長郭力昕，還有臺師大英語系周中天教授等有這麼多位教授，這些都是我過去還在外事警察學系任教時，在語言上國家最重要的學者都出現了，但是我們看到除了這些大咖們都出來群起反對之外，還看到現在讓學者擔心的一個問題，就是一個排擠效用，因為為了雙語政策，考試院院會在去年就決議要刪除列考公文，許多科目都增加了英文的比重，對很多公務員來講，其實都會用到公文，考試院卻表示進入機關之後再訓練就好了，這種說法實在很奇怪，其實我們自己從學界出來都知道只要考什麼，學生就會努力做什麼，所以怎麼會這樣呢？所以關注國發會的業管，除了經濟建設之外，其實還有很大部分是在研考的部分，為了推動雙語政策而本末倒置，不重視公文能力，如此國發會有善盡職責嗎？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，不會有排擠的部分，教育體系的部分……"],["游委員毓蘭：不會有排擠？"],["龔主任委員明鑫：對，包括經費，因為剛剛特別提到從國家語言法通過以後，事實上5年將編列三百二十幾億來推動國家語言與相關其他的語言，不會獨尊英語。"],["游委員毓蘭：但是我們的國考廢考公文，導致一堆公務員進來之後，如果以後出現不知所云，在你們行政院的所屬機關將會有公文主旨出現四百多字，可能命短就看不到句點的荒唐公文，你居然還告訴我說不會影響，顯示國發會在研考部分完全沒有善盡職責。","接下來我要提的是，剛剛邱顯智委員已經講過，花蓮在今年的國中教師甄選簡章之中，要求國文類科的教師口試要用英文，淡江大學在徵聘國文文字聲韻學、訓詁學的教授，這麼難的東西，你們竟然要求他用全英文授課，還有花蓮國中教師的甄試教育部潘部長說這是地方政府誤解，難道淡江大學也誤解了？會不會全國各級學校都誤解了？當教育部給地方學校這麼多評鑑、考核以及補助款壓力時，怎麼能夠怪學校誤解？雖然我的時間到了，但是我要請教蔡次長，教育部有沒有掌握這些狀況？是否瞭解在各級學校，雙語已經確實排擠到正常教學的專業選才？"],["主席：請教育部蔡次長說明。"],["蔡次長清華：謝謝游委員的指教……"],["游委員毓蘭：請簡短說明，因為時間到了。"],["蔡次長清華：教育部對於花蓮縣有幾所大學在遴選中文教授時，需要他們使用英文的能力，這部分我們都瞭解，而且我們也已經去函糾正，像花蓮，我們在7月20日就發函給所有22個縣市的教育局處，要求他們在遴選老師時，應該以他學科領域的專業能力進行遴選，而不是以他的英語表達的能力。"],["游委員毓蘭：我就直接講啦，當然國際化很重要，因為你們說數位能力重要，英文能力也重要，但是作為國家發展火車頭的國發會，千千萬萬不要因為追逐非常虛幻的未來，把我們的一些重要的根本能力拋棄了，所以本席也支持剛剛時代力量所提出的建議，今天應該要拒審。"],["主席（黃委員世杰代）：謝謝游委員，接下來請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":448,"meet_id":"聯席會議-10-6-36,19-1","speakers":["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"],"page_start":403,"meetingDate":["2022-10-05"],"gazette_id":"1118901","agenda_lcidc_ids":["1118901_00013"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委\n員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具\n「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例\n草案」案","agenda_id":"1118901_00014"}},"transcript":null}