{"id":140537,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140537","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a952eaacadc6366d9897bd6ccd75163401aede91a76e17aa3a3a0c94f5af98acb88d7f28b768b82a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:42:02 - 11:47:30","影片長度":"00:05:28","會議時間":"2022-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：併案審查（一）行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、（二）委員林岱樺等16人擬具「外役監條例部分條文修正草案」、（三）委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及第十八條條文修正草案」、（四）委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（五）委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、（六）國民黨黨團擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（七）委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、（八）台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及（九）時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-4","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-10-06","duration":328,"end_time":"2022-10-06T11:47:30+08:00","start_time":"2022-10-06T11:42:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":660,"blocks":[["張委員其祿：（11時42分）蔡部長好。我們今天討論這個專案，其實也是為了外役監條例的修法，國人也關切這個概念，從目前的程序，確實看得出來在程序上有一些可以再精進的部分，尤其是目前犯人申請外役監這件事，必須經過初審、複審，坦白說，我想部長也很清楚，不管是初審也好，複審也好，在程序上都是用同樣的評定表格，尤其是在初審這個階段，是非常內部的，就只有典獄長跟內部人士來做，像這樣子的狀況，到了複審階段，是不是大家有一種心態？覺得反正前面審的跟我們現在審的是一樣的，是一致的，除非是複審那端覺得有什麼特別重大不一樣的地方，才有可能改變前面的評定結果。事實上，光是這個程序面，我不知道未來在修外役監條例的時候，部裡精進的做法會是什麼？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我們現在也邀集專家學者一起來討論遴選審查基準表，過去的基準表確實是比較簡略的，我們現在參考大家的意見，做了一個比較客觀，而且比較多面向、多元的考量，又做分數的權重分配分等等，將來我們都會按照這樣的基準表去做。"],["張委員其祿：初審和複審到時候會不會有一點點差別？"],["蔡部長清祥：會，也有修正。"],["張委員其祿：也是有修正嘛？"],["蔡部長清祥：對，有修正。"],["張委員其祿：事實上，我們目前看就覺得過於簡略，而且甚至初審和複審用的是同一個表，簡化太多了。","另外，按照原來的制度，在一開始初審的時候，並沒有真正的專家，而且事實上只有獄方自己內部的人員，所以我覺得如果是有可能的話，在前面這個階段就可以考慮讓專家有一些回饋，而不是在初審這個階段就完全只有內部人員而已。部長，你們有沒有評估在初審階段就更為全面性？有沒有可能？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，現在初審只有一位人員來審查，或只憑書面資料來審而已，將來我們會讓初審更多元，有更多面向的考量，所以我們都在研議當中。"],["張委員其祿：既然是一個審查的程序，如果能夠在時間可以的狀況下，比較精緻一點，當然是比較好，甚至到最後一個階段，在複審的時候，我們也希望可以再更精緻一點，也就是說，在這個地方是不是可以再加進一些面試或質化性的評估？是不是有可能考慮做到這一點呢？就是複審的時候更精緻化一點。"],["蔡部長清祥：我瞭解一下怎麼做會更審慎，至於要不要每一個都面試，這涉及到實務執行的困難。"],["張委員其祿：我們瞭解。"],["蔡部長清祥：我們會參考監所在專業上的見解，研議如何處理比較好。"],["張委員其祿：內部在做的時候，也許依等級或態樣不同來分，有一些比較可能需要多考慮的部分，我們會覺得要更審慎一點，比如說，再多一點面試的機會，甚至還可以增加一些質化性的資料。有時候光憑這個表格的勾選可能不足，比如說，原始的表格裡面有一些項目，如家庭狀況、見面的次數，如果只靠量來評定，其實有時候也會有點失準。在業界有所謂360度評估，要納入很多重的評估，我們希望這個指標能夠多樣性一點，多一點專家的意見回饋，這樣才可能會比較有效，以免發生掛一漏萬的狀況，部長，在這一次修法的時候，這些是不是可以考慮進去？"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員指教，委員講得都非常有道理，而且很深入，我們有很多要考慮的因子，儘量納進來。"],["張委員其祿：是，好的，謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：謝謝張委員。","接下來登記發言的李委員德維、王委員美惠、謝委員衣鳯、鄭委員麗文、高委員嘉瑜、邱委員志偉、廖委員婉汝、張委員育美、賴委員瑞隆、李委員貴敏、陳委員明文等均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員楊瓊瓔、周春米、鄭運鵬、劉建國所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"委員會-10-6-36-4","speakers":["陳歐珀","洪孟楷","陳以信","蔡壁如","邱顯智","高嘉瑜","陳玉珍","游毓蘭","黃世杰","林思銘","江永昌","曾銘宗","邱臣遠","陳椒華","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-10-06"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16人擬具\n「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及\n第十八條條文修正草案」、(四)委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、\n(五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民黨黨團\n擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文\n修正草案」、(八)台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(九)\n時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」案","agenda_id":"1119101_00001"}},"transcript":null}