{"id":140556,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140556","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a952eaacadc6366d5f1ada2f5d11120709e3eacf50ae84393a3a0c94f5af98ac66f832c32d1c01905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:43:11 - 11:49:51","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2022-10-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、經濟部、行政院農業委員會就「918震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行專題報告，並備質詢。（10月5日及6日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-6-23-2","title":"第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-10-06","duration":400,"end_time":"2022-10-06T11:49:51+08:00","start_time":"2022-10-06T11:43:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":848,"blocks":[["游委員毓蘭：（11時43分）謝謝主席，在此想請教公共工程委員會吳主委及鐵道局伍局長，我要特別用一個案例來談我們對於公共工程的關注，我們必須在廠商的可信度上面加以把關。我在媒體上看到一些報導，我覺得是駭人聽聞的，104年華盛公司以最低價取得當時鐵改局（現為鐵道局）CCL531標松竹站、太原站、精武站、五權站、大慶站的車站主體工程，這個標案是很大的，以下我都將其稱為531標。當時就發生一件非常駭人聽聞的事情，不知為什麼，華盛公司的員工叫唆小混混去把鐵改局的主計主任押走並強拍裸照，目前這個案子已經判刑定讞，可見確實有這件事情。其實華盛還有一個案子是臺鐵局97年的標案，在109年10月也遭到檢調機關調查，還沒有起訴。有這些相關的違法情事，但是現在都沒有放到公報裡面，所以這個廠商在104年以後到現在，一共獲得100億元以上的採購標案。這跟我們瞭解太魯閣號意外的時候觀察到的，像義祥工業社的狀況一樣。鐵道局的說法是，因為那個時候法院的判決是在109年7月才出爐，政府相關採購法規定雖然是以一審判決為依據，但是當時已經完成合約，沒有辦法解約。但是公共工程委員會有告訴我們，他們有在111年9月1日發文告知鐵道局跟鐵路局，甚至在8月30日都有發文給相關單位，告知他們要善用最有利標及評分及格最低標的決標方式，並請跟該公司有合約存續的單位要落實去查履約管理。我要請教主委，按照公共工程委員會的說法，鐵道局的確還是可以按照採購法處理，對不對？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：不會像他們所說已經履約完成，來不及了或怎麼樣，不應該是這樣，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：局長，主委說可以，但是鐵道局說不行，到底是什麼狀況？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：剛剛提到109年7月判決之後，那時候是一審的部分，但是我們這個工程在107年12月就已經結束。"],["游委員毓蘭：就已經完成了，是不是？"],["伍局長勝園：對，而且判決……"],["游委員毓蘭：現在你們手上還有他們很多的案子，對不對？"],["伍局長勝園：現在沒有。"],["游委員毓蘭：都沒有了？"],["伍局長勝園：都沒有。"],["游委員毓蘭：他們的全部都完成了？"],["伍局長勝園：我們都沒有，大概就這一件工程。因為判決是引用刑法第三百零二條，它不是用採購法，如果要用採購法刊登，一定要有這樣的依據。"],["游委員毓蘭：一定要用採購法起訴才能夠刊登。"],["伍局長勝園：是。"],["游委員毓蘭：這個就看得出我們其實在法制上還是有一些漏洞。在531標案之中，我們看到鐵改局的同仁被暴力相向，其實在當時就已經出來了，我們一定要等到最後判決出來才可以，我覺得這個稍微太遲緩了一點。另外一個問題是，我還看到他們的員工在法院上說這是他個人的行為，但是公司如果沒有為了自己標案的某種目的，也沒有必要針對比較嚴格看守的主計人員下此毒手。鐵道局對這個違法廠商員工的行為無法進行相關的處分，我真的覺得有一點太被動，如果這樣子的狀況是真實的怎麼辦？本席就看到，其實政府採購法在執行和處分上是有落差的。","請問主委，如果照剛剛鐵道局的說法，現在的政府採購法有什麼需要補足的地方？"],["吳主任委員澤成：其實現在採購法已經足以運用，它有這樣的行為，本來就可以把它……"],["游委員毓蘭：不必等到判刑確定，對不對？"],["吳主任委員澤成：對。"],["游委員毓蘭：顯然在我們的政府部門之中，有機關沒有善加利用採購法給予的一些工具或是規定。我要請主委以531標工程案為案例，提供政府採購法執行上後續精進作法的書面報告給本席，好不好？"],["吳主任委員澤成：好，可以。"],["游委員毓蘭：也請鐵道局做同樣的報告。"],["伍局長勝園：好。"],["游委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":458,"meet_id":"委員會-10-6-23-2","speakers":["魯明哲","李昆澤","林俊憲","趙正宇","陳椒華","許智傑","傅崐萁","陳素月","劉世芳","洪孟楷","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉櫂豪","邱顯智","蔡易餘","張其祿","高嘉瑜","許淑華"],"page_start":385,"meetingDate":["2022-10-06"],"gazette_id":"1119001","agenda_lcidc_ids":["1119001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、\n經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行\n專題報告，並備質詢","agenda_id":"1119001_00007"}},"transcript":null}