{"id":140634,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140634","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea3fa5d3fdda5d22610d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac12ef279f21671aaf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:23:30 - 09:35:33","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":723,"end_time":"2022-10-12T09:35:33+08:00","start_time":"2022-10-12T09:23:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":173,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時23分）請教人事長或銓敘部長，中央政府到現在為止，總共有多少約聘僱人員？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：以110年而言，聘用跟約僱合起來大概三萬多人，今年會稍微多一點。"],["曾委員銘宗：三萬多人對不對？"],["周部長志宏：對。"],["曾委員銘宗：三萬多少？"],["周部長志宏：詳細數字合計起來大概3萬1,000人。"],["曾委員銘宗：好，3萬1,000人。約聘僱原則上是每年都要檢討一次對不對？"],["周部長志宏：依他的契約，如果是定期1年的話就是契約屆滿看要不要續聘。"],["曾委員銘宗：每年約聘僱解聘的人總共有多少？"],["周部長志宏：解聘？"],["曾委員銘宗：對，就是契約每一年要檢討……"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：報告委員，約聘僱每年差不多解聘7%。"],["曾委員銘宗：有7%？有這麼多啊？"],["蘇人事長俊榮：有，包含解聘及自願離職，會有兩大類，一種是短期的，他自己去找到更好的工作，有的就是透過定期考核淘汰，加起來大概維持7%左右。"],["曾委員銘宗：謝謝人事長。我要請教的是真正解聘，就是檢討之後不符預期的績效，真的解聘的比例有多少？有沒有1%？我看沒有。"],["蘇人事長俊榮：第一、這個沒有統計，要達到1%的機會應該不大。"],["曾委員銘宗：對啊！要統計，因為約聘僱是每年檢討、契約逐年簽，竟然沒有這樣的統計資料。我再問一下，實務上政府約聘僱同仁平均年資多少年？可能是5年、10年甚至20年都有，平均年資是多少？"],["蘇人事長俊榮：這部分我們沒有特別統計，我們事後統計完再提供給委員。"],["曾委員銘宗：好。"],["周部長志宏：105年的時候曾經有做過一個統計，當時中央聘用人員的年資平均大概是7.8年，地方大概5.5年，中央的約僱人員大概是13.48年左右，地方是8.6年，這是105年的資料。"],["曾委員銘宗：好，請教兩位，約聘僱制度到底能不能留住政府想要的專業人才？"],["周部長志宏：因為聘用人員基本上就是依契約定期聘用，定期聘用的目的就是為了要完成機關所需要的工作，工作完、契約屆滿當然就不再續聘，所以他基本上不是一個常任性質的人員，只要他完成機關的需求以後就可以不再續聘。當然有少數機關是需要長期靠聘用人員的，有些機關比較特殊，它的人員不易從考試任用，才會有這樣的情況，比如運安會的聘用人員比例就相對較高，也有可能必須長期聘用，因為它的組織機關任務需要長期運作實現，所以這些人員的留用期間、年資就會比較長。"],["曾委員銘宗：其實我剛開始已經問過了，這些約聘僱假設是專業、非常好的人才，是待不住的，所以真正考核不及格而離開的比例非常低，反而是惡性循環，沒關係，因為他的保障跟一般常任文官的保障完全不一樣，沒那麼完整、那麼好。問一下，數位發展部的聘僱比例會不會太高？"],["蘇人事長俊榮：數位部的部分我來說明一下，在組織法的規劃中，數位部在組織法第七條，資安署跟數位產業署在組織法第五條，都有寫最多可有100位約聘人員，但是到目前為止只用了24位，現在三個機關加起來，112年提出來的是85位約聘人員，可是目前實際到位的人數還沒有到那麼多，事實上他們明年約聘人員的預算不超過15%。"],["曾委員銘宗：到時候最高是300人對不對？"],["蘇人事長俊榮：天花板是300人，但是我認為用到300人的機會不大，差不多要5年、10年以後。"],["曾委員銘宗：它的甄選進用標準是什麼？"],["蘇人事長俊榮：8月16日跟20日甄選時我有去現場看，就是由數位部、資安署等用人機關組成一個遴選委員會，第一個、一定要公開、透明、專業，就是每一個人進來interview，甚至資安署還有筆試的部分，有些有筆試、有些有口試，然後參考他的學經歷相關資料來做整體的review，這個部分我有去看了一場。"],["曾委員銘宗：有沒有客觀的標準？假如是口試就沒有一定的標準，沒有筆試、沒有客觀的標準，用進來是誰？會不會是派系的酬庸，或者把現在的網軍檯面化？本來還遮遮掩掩，現在轉到數位部，直接把網軍引到數位部去了！人事長，會不會有這種情況？"],["蘇人事長俊榮：這種機會微乎其微……"],["曾委員銘宗：你話不要講那麼滿！我對蔡政府一點信心都沒有！"],["蘇人事長俊榮：我何以會這麼說？因為現在政府施政是非常公開透明的，也接受立法院監督……"],["曾委員銘宗：一點都不公開透明！一點都不公開透明！買疫苗可以封存30年！"],["蘇人事長俊榮：委員可以告訴我哪裡有問題，我來幫委員查！"],["曾委員銘宗：所以我現在問你啊！也就是進用標準為何？總不能幾個甄選的長官說可以就可以了！像常任文官都經過高普考，有一定的篩選制度；至於約聘僱人員所謂的公開甄選，若只是兩、三個主管面試一下就可以了，我認為這樣不行！這很容易發生弊端！"],["蘇人事長俊榮：委員提的有道理，所以整個遴選過程也很嚴謹，因為進用何種人格特質、何種專長的人，當屬用人機關最瞭解，外界並不清楚……"],["曾委員銘宗：人格特質與專業沒問題，我怕的是篩選條件為政治傾向、意識形態！若就這樣進入數位部，真的會把網軍檯面化！你說不會，我認為未必！"],["蘇人事長俊榮：委員所擔心的事不會發生！因為網軍檯面化後事情就明顯了；明顯了以後就知道是哪幾個，屆時即可瞭解何以會進用這幾個？如果檯面化的話，這樣事情會更好處理！"],["曾委員銘宗：更不好處理！因為已經變成正式公務員，所以會認為這是他職責的一部分，甚至打假訊息！且假訊息與否也由他來認定，這多不公平？比如政府阻擋疫苗進口，人事長認為這是假訊息還是真訊息？"],["蘇人事長俊榮：這問題宜由衛福部回答，因為這非常專業。"],["曾委員銘宗：你講錯了！因為衛福部的認定是不公平的！我相信慈濟，我不相信衛福部！慈濟說政府有擋疫苗，我相信慈濟！我不相信衛福部！所以由衛福部來認定就是不公平！人事長懂我意思嗎？所以就是會發生，你知道嗎？屆時若由數位發展部來認定是不公平的，因為他真的會去執行網軍工作，如此，這個國家會大亂！現在回到本題來，已經進用多少人？25個？"],["蘇人事長俊榮：25個，其中3人是由其他機關移入的約聘，新聘用為22人。"],["曾委員銘宗：既然沒有那麼大的需要，在審查112年度預算時，我們就把預算砍掉，反正才進用25人，頂多留25人或50人，其他砍掉，人事長是否贊成？"],["蘇人事長俊榮：不要啦！當初大院之所以如此通過，為的就是使其於用人上保有彈性，尤其現在資安人才的供給端非常緊，若再限縮，屆時真的會找不到人！"],["曾委員銘宗：就不能正式引進通過高普考的公務員，反而進用約聘這點來說，我認為正式公務員更有保障，更能專心工作，也更能累積經驗！約聘真的沒有保障，也無法累積經驗，如同剛剛所說，達成一定任務後就離開了！我覺得這是一種反淘汰，讓好的人在政府機關學習，卻在找到比較好的工作後走了！所以用約聘人員這點不是長久之計，我的看法你是否贊成？"],["蘇人事長俊榮：用人有階段性問題，若要透過考試，則必須增加資訊處理職系。現在雖已增加資安類科來進用，但為了長治久安，還是應成立資安職系來進用那些人，這是著眼於長期的政府常任文官而言。至於短期內要從哪裡找這些人？還是得先從約聘著手！我支持委員的意見，惟必須有階段性，目前這三年內，我們一定要先以約聘來補足人力，之後再逐步增加常任文官比例，如此長期……"],["曾委員銘宗：那就給他三年，好不好？三年之後砍掉，OK嗎？我贊同你的想法。"],["蘇人事長俊榮：三年只是一個概數，必須尊重數發部的意見，他們才是實際進用者，若由我替他們決定，事情會變得更複雜！"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：人事長，我再確認一點。你剛剛說數發部的約聘人員是24位，剛剛又說25位，到底是24位還是25位？這點要確定。"],["蘇人事長俊榮：25個。有22個係8月中面試進來的，3人從現有機關過來的……"],["主席：確定25位？"],["蘇人事長俊榮：對，因為目前的資訊……"],["主席：我只是想確定，因為一開始講24位，所以是25個？"],["蘇人事長俊榮：不好意思。"],["曾委員銘宗：主席英明！"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}},"transcript":null}