{"id":140645,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea08ef7c9e8248c1890d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98acff4b879f96c0ee755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:48:34 - 10:01:29","影片長度":"00:12:55","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":775,"end_time":"2022-10-12T10:01:29+08:00","start_time":"2022-10-12T09:48:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":254,"blocks":[["陳委員歐珀：（9時48分）謝謝主席。我今天想要談政府約聘僱人員職場安全跟合理薪點的議題，對於這個部分，我有幾點建議。","本席曾經擔任過公職將近20年，也服務過中央單位的勞動部、農委會，還有臺灣省政府、宜蘭縣政府，我也擔任過鄉長。過去30年，如果談到用人費率的話，我記得最多的時候是六十幾種，有六十幾種不同的用人費率，我不曉得現在精簡到剩下幾種，但我總是覺得政府機關除了有銓敘的公務人員之外，其他人員的用人費率也應該合理化。約僱人員報酬新制是2020年上路，最高報酬薪點是由280點、大概是3萬6,932元，提升到330點、4萬3,428元，但是因為工作的內容跟時間，機關的聘僱人員跟所謂部會裡面的自僱人員是有些落差的，因為約聘僱人員又被認定為廣義的公務人員，有一些公務人員的限制，不能兼職也不能享有公保福利，更不適用勞基法、沒有資遣費，工作性質屬於天花板低、比較沒有發展性，僅僅只在2018年有納入勞退制度。儘管約聘僱人員是這樣的狀況，但是政府要怎麼合理調整？本席建議應該定期檢討這些約聘、約僱及約用人員的薪資，保障臨時人員的權益，我認為這個應該是可以努力的方向。因為目前中央政府機關總員額法是採法定員額，最高的員額總數是16萬0,900人。我看了一下分為五類，除了第一類是政務官，還有一些有銓敘的正式公務人員，大概7萬4,600人，其他的第二、三、四、五類，除了約僱人員，還包括駐衛警、工友、司機。剛剛人事長提到目前中央機關大概有多少位約聘僱人員？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：中央及地方加起來約聘僱差不多3萬3,000人。"],["陳委員歐珀：中央呢？"],["蘇人事長俊榮：中央差不多1萬7,000人，大概一半、一半。"],["陳委員歐珀：中央跟地方都差不多各1萬7,000人，我覺得這個數據有點混亂，因為我怎麼都兜不起來。現在我們討論的不是約用人員，而是約僱跟約聘人員，他們的薪資有很大的差別。因為員額有總額的限制，現在請問公務人員有沒有超編？"],["蘇人事長俊榮：現在沒有超編。剛才委員有提到16萬0,900人，距離上限還有2萬3,509人，這個數字給委員參考。"],["陳委員歐珀：所以現在約聘僱人員有沒有超編？"],["蘇人事長俊榮：約聘僱人員都有5%的限制，目前沒有超編。"],["陳委員歐珀：有關聘僱人數，從數據可知，從106年的1萬2,342人，到110年是1萬2,573人，增加213人；比率也增加，從6.95%到7.13%，增加0.18%。一直談員額要精簡，為什麼人數跟比率卻一直增加？這是怎麼一回事？說明一下，好嗎？"],["蘇人事長俊榮：整體總員額人數會增加的原因在於，這幾年因為要執行社會安全法，還有數位發展部等新興任務，甚至還有矯正、檢察都予以增加人力，但在增加的過程中，我們同時也做一些調控，有增就有減，因此總數增加有限，一直有在控制，絕對不會超過總員額法的限制。"],["陳委員歐珀：所以精簡有在進行，但是員額不斷增加是事實吧？對不對？"],["蘇人事長俊榮：對。雖然有增加，但是……"],["陳委員歐珀：進用人員增加是事實，至於精簡，你們有在控管嘛！"],["蘇人事長俊榮：控制讓它不要增加太多。"],["陳委員歐珀：有一個數據讓我很訝異，行政機關的臨時人員106年是5,017人，到111年是1萬1,174人，即機關臨時人員增加222%，人事長要注意一下。臨時人員就是所謂自己聘用的人員，或者是政府機關自己進用的一些約用人員，也就是所謂的臨時人員。"],["蘇人事長俊榮：有關臨時人員，我們也是怕各個中央、地方機關用太多，所以請各機關每三個月陳報。委員會覺得這兩年臨時人員增加是因為防疫，在機場增加將近千人從事防疫相關工作。短期間因為有這樣的情況，所以人力需求會拉上來。"],["陳委員歐珀：我這裡的資料不包括公立醫療機構，純粹只是行政機關，當然一部分可能是做防疫，我也不否認，但是我要提醒人事長，今年年底要改選、舉辦九合一選舉，每次改朝換代，這些約僱人員就提心吊膽，甚至整批被換掉，不像你剛剛講的7%。地方的縣市長、鄉鎮市長是這樣搞，所以經常就是換了一個人當行政首長以後，整批人都換掉，要為他們的權益跟工作穩定做一些思考，好不好？"],["蘇人事長俊榮：好。"],["陳委員歐珀：這個是事實。有一個狀況就是當臨時不再臨時的時候，是否應該定期清查機關約用的狀態，考慮特定的職務或一定比例轉為約聘僱人員？現在臨時人員很多，我剛剛講了這些臨時人員的任期可能4年就結束了，甚至看不舒服、不滿他的一個眼神或態度就把他fire掉。我想約聘僱人員比較有保障，儘量減少所謂的臨時人員。臨時人員包括外包人員及派遣人力，過去中央部會用了很多的派遣人力，我在勞動部也待過，這個是很嚴重的問題，都是使用業務費，以勞務發包的方式在處理。這個都要儘量避免，因為公家機關的服務要有一定的品質跟要求，而且穩定性很重要，我覺得公家單位不應該存在太多的臨時人員。剛剛的數據讓我嚇一跳，過去5、6年臨時人員增加222%。我們要讓機關穩定，也讓人員能夠獲得一致性的同工同酬，所以我剛剛一開始就建議，定期檢討約聘僱人員的薪資來保障他們的權益。這些臨時的人員不管是約用人員，或者是其他外包、派遣人力，都要儘量減少，否則對工作穩定性有很大的影響。還有一點，約聘僱跟臨時人員的薪資調整機制應該制度化，比照勞工基本工資定期檢討。因為我看了資料，包括休假等各種權益，政府這幾年都有在重視，尤其是蔡總統上台以後很明顯，現在有些權利快要連我自己也不曉得。既然政府有注意到這點，你們要主動拿出解決低薪的方案。一般勞工的基本工資提升了，到明年是2萬6,400元，那適用勞基法的約用人員工資也應該至少可以調到3萬元，不要萬年才調到3萬元！","另外有兩個問題，我簡單請問一下，現在很多機關有福利委員會、合作社，都是由首長或副首長兼任，所委託的業務有穩定的盈餘，員工的保障卻是黑箱，首長要怎麼用就怎麼用，你們要去注意一下。這些賺錢的單位對員工的管理不要淪為私人的禁臠，要怎麼樣就怎麼樣。最近新聞也有報導了，我希望你們能夠去瞭解一下機關合作社及福利委員會，其實很多單位都有，包括國營事業都有，應該去查一下，因為他們是廣義的公務人員，也要納入你們的管理，好不好？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告三點，第一，派遣部分，我們在2年前就已經是零派遣。第二，臨時人員如果要裁掉，也要符合勞基法相關規定，不能說裁員就裁員。第三，剛剛委員質詢時提到，臨時人員或委外勞務承辦人員，如果他們表現良好，據我瞭解，有些機關會把他們挑選為約僱人員。"],["陳委員歐珀：好，謝謝，因為時間有限，最後就綜合兩點建議，第一點，政府應該制度化約聘僱、臨時人員的薪資定期檢討機制，提升待遇。第二點，常態臨時人員應儘量改為約聘人員，針對特定職務，應該訂定辦法給予保障。以上是我的兩點建議，既然討論到這個問題，我想全國這些辛苦的人加起來大概有好幾萬人，大家都很重視他們的權益。以上，謝謝。"],["主席：謝謝陳歐珀委員，針對陳委員的建議，請人總提出一份詳細的說明與規劃。","接下來請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}},"transcript":null}