{"id":140659,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eace9631b9707310e20d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac2cb56add62d41ea75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"10:30:57 - 10:41:39","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":642,"end_time":"2022-10-12T10:41:39+08:00","start_time":"2022-10-12T10:30:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":335,"blocks":[["陳委員玉珍：（10時30分）今天考試院、銓敘部、行政院人事行政總處以及行政院主計處都在現場，本席想請問一個問題，之前監察院到金門的時候，金門縣金寧鄉提出了一個陳情案，希望將金寧鄉由鄉改制為鎮。監察院經會商銓敘部、行政院人事行政總處以及主計總處意見後函復了一個意見，關於金寧鄉改制為金寧鎮之事，根據地方制度法的相關規定，鄉與鎮的自治權限、組織編制及權利義務沒有什麼區別，所以無需修正地方制度法。當監察院詢問各個機關時，請問你們的立場是如何？本席想了解你們對於金寧鄉改制為金寧鎮的看法，首先請問人事總處，你們是支持嗎？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：因為這個涉及地方制度法，屬於內政部的權責，只要內政部的審議結果通過，我們會做相關的協助。"],["陳委員玉珍：所以你們沒有意見？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["陳委員玉珍：你們對於鄉改為鎮是支持或是……"],["蘇人事長俊榮：我們沒有意見，只要內政部同意，後續相關的部分，我們人總一定幫忙。"],["陳委員玉珍：人事方面會有什麼變化嗎？"],["蘇人事長俊榮：人事編制都差不多，鄉或鎮改制，人力的結構或人口數……"],["陳委員玉珍：人事並沒有改變？"],["蘇人事長俊榮：沒有影響。"],["陳委員玉珍：沒有改變？"],["蘇人事長俊榮：對，沒有影響。"],["陳委員玉珍：所以你沒有意見，那麼銓敘部呢？"],["主席：請銓敘部周部長說明。"],["周部長志宏：一樣。"],["陳委員玉珍：你們也是一樣？"],["周部長志宏：沒問題。"],["陳委員玉珍：請大聲一點。"],["周部長志宏：只要內政部那邊依照地方制度法更改，因為它是地方自治團體更名，基本上，如果沒有問題，組織編制等等也不會有太大的影響，所以我們也不反對。"],["陳委員玉珍：組織編制也沒有影響？"],["周部長志宏：沒有意見。"],["陳委員玉珍：人事也沒有影響，組織編制也沒有影響，所以你們都沒有意見，樂觀其成嗎？"],["蘇人事長俊榮：只要內政部通過……"],["陳委員玉珍：現在本席就問你們單位的意見，是否樂觀其成？反對嗎？"],["蘇人事長俊榮：基本上，我不反對。"],["陳委員玉珍：不反對？"],["蘇人事長俊榮：對。"],["陳委員玉珍：都不反對。行政院主計總處李專委的意見呢？反不反對？"],["主席：請行政院主計總處李專門委員說明。"],["李專門委員翊柔：我們會尊重內政部整體的決定。"],["陳委員玉珍：尊重內政部的決定，反對嗎？金寧鄉改為金寧鎮，反對嗎？你今天是主計總處的代表，反對嗎？"],["李專門委員翊柔：我們會尊重。"],["陳委員玉珍：尊重，你們會反對嗎？先不管內政部的意見，你們單位有自己的想法，反對嗎？"],["李專門委員翊柔：目前沒有反對的意見。"],["陳委員玉珍：沒有反對的意見，那麼考試院的周參事呢？"],["主席：請考試院周參事說明。"],["周參事秋玲：我們也尊重。"],["陳委員玉珍：也是尊重，是否會反對？"],["周參事秋玲：不會，只要它的組織編制送過來，我們院裡就會處理了。"],["陳委員玉珍：內政部對於鄉改為鎮的意見，第一個是鄉與鎮的規模或評價沒有不同，而且鄉鎮市是同等級，不需要浪費改制成本，因為改制可能需要花一些錢，譬如門牌等等。此外，它也擔心同意改制之後，其他縣市恐怕會比較。如果鄉鎮在規模和評價上沒有什麼不同，為什麼不能給地方政府決定的權利？我們金寧鄉現在大概有三萬三千多人，比金湖鎮與金沙鎮現有的人口數還多，事實上已經是金門縣第二大行政區。雖然它的名字是鄉，其實已經是第二大行政區，人口數已經超過其他兩個鎮，但是對觀光客或移民的人而言，大家的印象中鎮的規模似乎還是比鄉大一點，就像所謂鄉鎮市的概念嘛！","2015年曾經修正過地方制度法，將設置縣轄市的人口標準由15萬人調降為10萬人，而且在當年也曾有過一個改制的例子，大家都知道員林原本是鎮，如今已改制為員林市，它是由鎮改制為市，鄉鎮市在地方自治法是同等位階，這個銓敘部知道吧？人事總處也知道吧？相關單位應該也都知道，鄉鎮市三者都是同一個位階，員林鎮在2015年改制為員林市，改制並不是升格，所以內政部表示這個作業只須由縣政府決定，不用向中央遞件申請。如果鄉鎮市是同一個位階，為什麼鎮改為市可以由地方政府決定，同樣等級的鄉改為鎮卻不能由地方政府決定？","我們看看內政部所說的三點，現在有管錢的單位在場，如果牽扯到改制成本，怕其他縣市會比較，我們的縣政府已經說過要自行負擔，中央不用出半毛錢，主計總處有聽到嗎？主計總處有在聽嗎？金門縣已經表示會自己出錢，為什麼不能改？為什麼不能改？今天內政部相關單位不在現場，不過，聽起來管人事的、管銓敘的、管錢的都沒有反對意見，本席會把這些意見帶回去到時再向內政部請教。","第二個問題是關於離島特考的部分，不只是連江縣政府提過，上次在金馬澎三個離島的會議中也提過，公務員通過地方特考到離島任職之後，很多人都是時間一到就離職，事實上造成我們那邊許多公務上的斷層，他們只是把離島當成是一個培訓的跳板。因此這次三個離島提出要求，針對離島舉辦一個離島公務人員特考，請問銓敘部的意見，支持嗎？"],["周部長志宏：尊重，這是考選部的……"],["陳委員玉珍：考選部已經支持了，你們應該沒有問題，人事總處呢？"],["蘇人事長俊榮：我們會尊重考選部的意見，不過，之前我們擔心它會是一個限制型、封閉型的考試，也已經將這個意見提供給考選部，所以考選部會綜整各機關的意見去評量。"],["陳委員玉珍：主計這邊呢？員額的部分沒有問題，錢的部分有沒有增加，主計總處會有反對的意見嗎？"],["李專門委員翊柔：報告委員，這個涉及地方自治，目前對中央的經費並沒有影響。"],["陳委員玉珍：什麼？"],["李專門委員翊柔：地方自治。"],["陳委員玉珍：所以你們也沒有意見？本席要知道各個單位有沒有什麼意見？沒意見嗎？"],["李專門委員翊柔：沒有。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。考試院呢？"],["周參事秋玲：目前考選部正在規劃這個部分，院裡也已經討論過這個問題，還是責由考選部處理。"],["陳委員玉珍：今天你是代表部長來的？"],["周參事秋玲：因為現在還沒有報到院裡。"],["陳委員玉珍：你們的立場呢？"],["周參事秋玲：基本上，如果考選部評估後認為沒有太大的問題，我們院裡也不會有太大的意見。"],["陳委員玉珍：本席給各個相關單位包括人事、銓敘、考試院及管錢的主計總處一個清楚的概念，因為很多人可能不理解。考選部曾經說過，考選部長也參與這次會議，事實上，應該朝著支持的方向努力。不過之前在105年有一個報告，說離島特考僅限離島居民，增加一個設籍條件，擔心會違反憲法第二十三條的比例原則。這個是他們擔心的事項，不過我們有提出來，相關單位也可以看一下，因為到時候開會，相關單位應該要去表示意見。憲法增修條文第十條第十二項有說規定「國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與……。對於澎湖、金門及馬祖地區人民亦同。」意思是保障原住民的部分，金門、馬祖、澎湖等離島居民的權益受到保障的部分一樣要比照辦理，地位一樣，這已經在憲法增修條文裡頭明定。原住民有一個原住民特考，中華民國國民具有原住民身分可以有這種特別的考試。原住民可以的事情，憲法既然規定我們的位階、保障一樣，金、馬、澎也可以。各機關的代表今天在這裡，改天討論……。考選部已經初步朝著同意的方向努力，改天問各個機關意見的時候，希望你們一樣樂觀其成，給我們支持。謝謝各位。"],["主席（陳委員以信代）：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}},"transcript":null}