{"id":140706,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8ea7d84e4ccd54e201d0d64dbb9f5fc69983a3a0c94f5af98ac8eab79561b69ec085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:50:35 - 11:58:12","影片長度":"00:07:37","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行專題報告，並備質詢。\n二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共6案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-6-36-5","title":"第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":457,"end_time":"2022-10-12T11:58:12+08:00","start_time":"2022-10-12T11:50:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":612,"blocks":[["張委員其祿：（11時50分）今天召委安排專報的目的是在政府約聘僱人員部分。新設部會部分，最重要的當然就是數發部，剛剛也有很多委員垂詢，數發部創了一個政府公務體系裡滿厲害的例子，當然它有其特殊性，我們也承認，這就是為什麼當初我們在立法時會把這個部分訂的比較寬鬆的原因，因為目前數發部總員額大概600個，大概有300個可以採用約聘僱，我想這跟一般部會有滿大的差距，最主要也是因為業務性質，既然這樣做了，當然我們就會希望有符合當時立法時所期待的比較彈性，直白說，只靠公務人員考試進來，有時候也不見得能夠剛好適才適所，或者是說，有時候考進來可能也沒有辦法有那些累積的經驗，所以我們把這個條件開放的比較大。","今天我因為時間有限，關切的第一個部分，當然還是薪資的問題，目前數發部徵才起薪是4.2萬元且須具備工作經驗，但是我還是要說一個情形，數發部同時也是在跟民間競爭人才，這是一個事實，像這樣子的人員，業界在薪資結構上當然跟我們是不太一樣的，因為政府部門直白地說就是一口價，大概就打死了，年終獎金固定1.5個月，就這樣。但是這種真正的科技業，人事長也可以看到，其實很多時候是，比如說底薪是40%，其他就是靠績效獎金等等。我們既然要給數發部這個彈性，我不知道未來這種彈性是不是可以更大？還是說數發部的這個彈性未來也就是一般部會的約聘僱形式？如果還只是走一般的約聘僱形式，績效沒有辦法累進的話，這在競爭人才上，以人事長您在這方面長期地觀察，您覺得會不會有問題？"],["主席：請人事行政總處蘇人事長說明。"],["蘇人事長俊榮：非常謝謝委員給我這個機會說明，事實上委員提的就是我們在整個薪資設計上，設計的團體獎金還有個人獎金，就是績效獎金的概念。表現好的團隊，它可能是一個team，給它團體獎金，也有可能是個人，給他個人的績效獎金。除了這個以外，我們也規劃讓常任的資安人員取得證照，當他的qualify很高的時候，還有職務證照，他會有兩種證照，我們也會給他額外的增支專業加給，一般的人員沒有。除了這個以外，如果他在9職等到11職等這個區間，經過數位發展部跟資安署評價之後，我們還有設計一個留任獎金，留任獎金每個月從2萬元到6萬元不等，以2萬元來說，一年就多了24萬元；6萬元的話，一年就多了72萬元，針對極少數優秀的同仁，數位發展部可以去啟動這樣的機制，把優秀的人才留任下來。"],["張委員其祿：人事長，因為數發部才剛開始做這件事，既然現在人事長也說有這種制度的配套，現在也在做了，能不能這樣子？就是當它走了一陣子，也許半年或一年之後，我們也對它做一個審慎的評估，比如說請人事行政總處發一個專案或者做個什麼都可以，因為資訊產業的人才是高度競爭的，我覺得可以評估一下，同樣做這些事情，它在競爭人才上，到底有沒有辦法達成預定成效？也讓數位部自己來評估一下有沒有找到它要找的人才，也就是您剛才講的，提供的那些incentive誘因，能不能夠高到讓人家願意來？因為我來自學術界，其實我乍聽起來跟學術界也差不多，就是像在學校的講座教授，可能多個幾萬元，大概是那樣子的程度，可是因為現在業界，坦白說，有時候薪水還是好的，所以我會覺得，當然，我們滾動式的來看這件事，但能不能等到大概半年或一年，確定他們實際上怎麼聘這些人的時候，我們做一個專案，也許召委以後也可以對於他們的這種運作更加關注，因為數位部真的就是新創立的嘛！它創了一個比較大的先例，我覺得在某一個時間點我們應該要有一個評估，好不好？也請人事行政總處預留一個這樣子的專案，或者甚至在未來幫他們做這件事，可以嗎？"],["蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上我們有在評估，在明年底以前我們會把它……","因為它進用的人才還有待遇，事實上有一點類似sandbox的概念。"],["張委員其祿：是。"],["蘇人事長俊榮：我們會在明年把它review……"],["張委員其祿：我覺得就是滾動式評估啦！"],["蘇人事長俊榮：我們會去評估，以數發部這樣的一個機制operation，當初我們規劃……"],["張委員其祿：沒有錯。"],["蘇人事長俊榮：跟實際上操作的時候碰到哪些問題，有哪些我們必須要調整的，我們在明年底準備要去進行……"],["張委員其祿：會有編喔？"],["蘇人事長俊榮：會，我們準備要去進行這件事。"],["張委員其祿：好，那就麻煩人事行政總處這邊務必做一個這樣的評估。最後一個小問題，只是提醒而已，也許也不需要直接回答，我們知道數發部的這些人才很多都是掌管國家重要資訊安全，關於他們本身會不會洩密等等這些問題，我覺得也許應該要有一套比較完整的機制，我坦白說，尤其它有很多約聘僱人員。公務人員當然比較嚴謹，但是約聘僱的人員，雖然他們也是準用公務員，進來之後就是，但是這套特定的、對於數位部人員自己的資訊保密等等，我覺得也是重點，好不好？最後，這個部會既然成立了，不管是怎麼樣吸引人才或怎麼樣確保國家機密安全，我覺得都是非常重要的，這就要請人事行政總處做點監管，好不好？就是監理一下的意思。"],["蘇人事長俊榮：我補充一下，所有要到資安署服務，還有數位部的部分職位，還要經過安全查核，有做這個部分。"],["張委員其祿：對，沒有錯，這當然是一併列入整個評估，謝謝。"],["主席：上午會議的時間進行至議程所列事項，詢答結束後另有預算解凍案6案均處理完畢為止。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-6-36-5","speakers":["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","陳歐珀","江永昌","黃世杰","陳玉珍","陳以信","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉建國","周春米","鄭運鵬"],"page_start":377,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119101","agenda_lcidc_ids":["1119101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、銓敘部部長、公務人員保障暨培訓委員會主任委員、勞動部部長、行政\n院人事行政總處人事長率所屬相關單位列席就「改善政府約聘僱人員職場安全及合理薪給」進行\n專題報告，並備質詢；二、審查及處理111年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬\n主管預算凍結項目共6案","agenda_id":"1119101_00007"}},"transcript":null}