{"id":140739,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/80796bd8e738e8eae650fccb58c2d7778bc11fc0f4d256a73a3a0c94f5af98ac20f50e1797e587f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:55:50 - 13:03:47","影片長度":"00:07:57","會議時間":"2022-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【10月12日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":3,"committees":[19],"id":"委員會-10-6-19-3","title":"第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-10-12","duration":477,"end_time":"2022-10-12T13:03:47+08:00","start_time":"2022-10-12T12:55:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":862,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時56分）感覺龔主委是很認真，但又覺得你好像沒有什麼神經，對委員質詢的東西，也沒有什麼回應；委員要你做的事情，你也不理不睬；對我們質詢的東西，好像也都沒有去追蹤，或者是答復。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：有啊！我都很尊敬委員的詢答，而且……"],["翁委員重鈞：我是都不知道，因為……"],["龔主任委員明鑫：會後要繳交的資料，也都按照規定來做。"],["翁委員重鈞：因為我發現我在質詢的時候，你都沒有給我答復。剛剛聽到你在答復質詢的時候，讓我印象比較深刻的是，你說國發基金雖然有很多虧損，但是綜合效益還是產生了很多盈餘，每年都繳給政府一百多億元，你的意思是不是這樣子？"],["龔主任委員明鑫：綜合考量來講。"],["翁委員重鈞：綜合考量是沒有錯，但我必須告訴你，這不代表你的決策都正確，也不代表裡面沒有弊端，而且是有很多弊端。"],["龔主任委員明鑫：我們對每個個案都按照同樣的程序來辦理，沒有特例、例外。"],["翁委員重鈞：都按照程序來辦理？你說的是廢話！你們政府單位該閃的都會閃！之前我質詢你們的問題，也都沒有答復我，也沒有結論，我相信我說的對，你們絕對不對！","本席現在要問的是，在國發基金裡面，你們有沒有針對投資所產生的巨額虧損或是下市的部分，去做具體查核，或是績效評估，或是對相關的人員進行處分？你們沒有嘛！"],["龔主任委員明鑫：我們對每個個案都會有一個人負責追蹤考核，還是會啦！"],["翁委員重鈞：追蹤考核都沒有做，問題也都沒有解決，政府就白白的「了錢」！我跟你講，你們要好好的做，沒有一年才一百多億啦！"],["龔主任委員明鑫：每一家公司……"],["翁委員重鈞：你們拿政府的錢去投資，去撞破人家的腰肚，浪費百姓的血汗錢，這樣是不對的！"],["龔主任委員明鑫：沒有浪費啊！"],["翁委員重鈞：簡單講，像如興紡織的案子……"],["龔主任委員明鑫：如興紡織案，我們也是受害者。"],["翁委員重鈞：你們是受害者？是誰做決策的？"],["龔主任委員明鑫：當初我們也是看了金管會對它的現金增資公開報表的報告才會去投資，後來知道那個是假造的，我們也有去求償。審議過程中，我們也是跟其他的案子一樣去……"],["翁委員重鈞：這個案子根本就不應該去投資，就因為總統去視察，交代過你們，你們就去投資……"],["龔主任委員明鑫：這個完全沒有關係……"],["翁委員重鈞：投資之後，賠了這麼多錢。"],["龔主任委員明鑫：這沒有關係。"],["翁委員重鈞：我再請教你，是誰決議要投資的？你們有沒有加以處分？"],["龔主任委員明鑫：我剛才已經特別提到，在我們的決策過程中，這些委員是抽籤出來的，而且是匿名投票，所以誰也沒有辦法決定誰。"],["翁委員重鈞：你這樣等於是在講廢話！我也很會做抽籤，要怎麼抽、要讓誰中，我也很會抽，你以為那都不能作弊嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有這樣子……"],["翁委員重鈞：我們比你們還清楚啦！你們是怎麼搞的我們都比你們還清楚啦！"],["龔主任委員明鑫：所有人都是匿名投票的。"],["翁委員重鈞：在釋股的過程裡面，釋股的決策委員會是哪些人？"],["龔主任委員明鑫：就是原來投資評估委員會的委員。"],["翁委員重鈞：那我請教你，假設它的決策是錯的，讓政府虧損幾十億元，這樣誰要負責？"],["龔主任委員明鑫：不是啦！投資總是有虧有賺……"],["翁委員重鈞：不是投資啦！我現在是在跟你講釋股。"],["龔主任委員明鑫：如果它已經認賠了，我們當然就是認賠；如果它已經上市了，而且賺錢，我們會……"],["翁委員重鈞：那我請教你，如興案的釋股，決策是怎麼決策的？分成幾個階段？每一次決策損失多少錢？請你告訴我。"],["龔主任委員明鑫：如興沒有賣啊！"],["翁委員重鈞：我也知道你們沒賣，本來應該要賣的，但是你們不賣啊！"],["龔主任委員明鑫：對啊！這就是還沒有賣啊！"],["翁委員重鈞：現在它已經下市了欸！它已經變成全額交割股，我剛剛看Google它已經剩下三塊多而已。你們第一次決策的時候是18塊錢，然後變成16塊錢，竟然還要等到檢調單位有最後的結論之後才要賣，你們是故意要讓政府的錢消失不見嗎？把政府的錢虧損……"],["龔主任委員明鑫：沒有這回事啦！檢調在查，如果有問題的話，我們完全配合……"],["翁委員重鈞：檢調在查？你們做得這麼好，還說檢調在查？假設股票今天是18塊錢，過一陣子看情況不對就說變成16塊錢，之後又變成10塊錢，然後又說等檢調單位調查之後才要賣，這明明就是要讓政府的錢變成壁紙嘛！你們這些人是不是該殺頭啊！"],["龔主任委員明鑫：沒有這回事啦！"],["翁委員重鈞：怎麼沒有這回事？明明就是這樣子。"],["龔主任委員明鑫：這對公務人員非常不公平啦！"],["翁委員重鈞：明明就是這樣子，不要說不公平……"],["龔主任委員明鑫：如果檢調調查有問題的話，我們負責嘛！"],["翁委員重鈞：你可以辦個公聽會，大家來談沒有關係。"],["龔主任委員明鑫：為什麼檢調調查沒有問題？你這樣是隨便侮辱人嘛！"],["翁委員重鈞：我跟你講，太陽能發電的案子你也跟我說沒有這回事，結果到最後有沒有？你就是亂來嘛！政府的錢不能這樣隨便亂花啦，也不可以把政府的錢就這樣丟掉，然後都不用追究責任，這些人瞞天過海，都用這種方式，大家都不必負責任，什麼無記名投票？讓政府的錢變成壁紙，還在說你們替百姓做了多少事情！"],["龔主任委員明鑫：同樣一批人幫政府賺了那麼多錢，這要怎麼講？"],["翁委員重鈞：我並不是說你們沒有賺錢，我的意思是說你們內部有很多問題，有賺錢並不代表其他部分沒有問題，也不代表其他部分沒有弊端。我剛才已經說過了，我跟你提的絕對都是正確的，但是到現在為止你也不敢答復我。我就說裡面有問題，結果你也不敢答復我，調查之後才發現你們的董事都沒有在做事嘛！"],["主席：委員要求的書面資料請詳細提供。","請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","今天登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。","本日議程處理完竣，現在休息，明天上午9時繼續開會。","休息（13時4分）"]],"agenda":{"page_end":446,"meet_id":"委員會-10-6-19-3","speakers":["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","呂玉玲","邱顯智","陳亭妃","謝衣鳯","孔文吉","陳明文","陳超明","蘇治芬","邱志偉","賴瑞隆","高虹安","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","邱臣遠","洪孟楷","陳椒華","廖婉汝","翁重鈞"],"page_start":391,"meetingDate":["2022-10-12"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00008"}},"transcript":null}