{"id":140838,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140838","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/42ac4981f9732d980eef4207351ce5a9d9496f48ba16fbb33a3a0c94f5af98accc39bfe734ae9a435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:14:43 - 12:20:10","影片長度":"00:05:27","會議時間":"2022-10-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":5,"committees":[35],"id":"委員會-10-6-35-5","title":"第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-10-13","duration":327,"end_time":"2022-10-13T12:20:10+08:00","start_time":"2022-10-13T12:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":987,"blocks":[["陳委員椒華：（12時14分）副主委好。今天我們主要針對臺東農場花蓮分場，這個案子從我到國會就接到陳情。目前對二十多公頃的花蓮分場被侵占的處理已經有不錯的成績，但是其中集耀公司的部分在開挖之後，確實發現有廢棄物不當掩埋的情形。請問退輔會針對這樣的不法掩埋，有沒有提起刑事告訴？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：委員早。就是因為提起刑事告訴，所以才能去開挖查驗。"],["陳委員椒華：但是據我瞭解，好像到目前為止並沒有提起刑事告訴。"],["主席：請退輔會事業處楊處長說明。"],["楊處長長政：報告委員，我們提出刑事訴訟了……"],["陳委員椒華：已經提了嗎？"],["楊處長長政：所以配合花蓮縣政府衛生局，在10月7日的時候去開挖採樣，採出來的東西都已經送去化驗了。"],["陳委員椒華：好。在確定有廢棄物之前，並沒有提起刑事告發，是不是這樣？"],["李副主任委員文忠：就是因為我們認為他們違反廢棄物清理法，才能提起刑事告訴。"],["陳委員椒華：好。本席要跟副主委講，這是我在休會期間親自去當地現勘的時候，請花蓮環保局進行開挖，之後才確定找到廢棄物。本席要請問退輔會，這樣很明確地在退輔會所管理的土地上有非法掩埋的廢棄物，為什麼還要本席親自到那裡？而且到那裡之前，其實已經講了非常多次，請退輔會進行開挖。當然我們也不是要在這裡究責，只是在調查退輔會的土地被不法侵占，或者是掩埋廢棄物，是不是退輔會可以有更積極的具體處理程序，不要讓我們誤解退輔會不敢去挖，或者是不敢去調查？"],["李副主任委員文忠：委員，你的用心我都看到了。跟委員報告，第一點，這些業者其實很可憐，當年是要成立光榮工業區，花蓮縣政府召他們來，準備變成工業區，但後來沒有使用。業者透過當地的委員，不管是哪一個黨，來跟我談過很多次，我都沒辦法接受。第二點，如果是竊占，一般不會用刑訴，我們在花東有三千多公頃土地，都被一些老榮民占有，我們通常不會用刑事來追訴，但是我們一定會去把土地追回來。","另外，它有事業廢棄物，我們的困難在於我們非權責單位，雖然我們是土地所有者，但是不能去開挖。沒有經過一定的程序，我們根本沒有這個權利。不過，無論如何，經過委員去努力關心以後，我們後來才提起刑事訴訟，後來才開挖，這個部分我覺得我們是有檢討的空間。"],["陳委員椒華：副主委，你剛剛說的其中有幾個點，我覺得也不是很合理。第一，這個地方不是做農用，這個是農地，但是被不法經營砂石場。"],["李副主任委員文忠：它是工業用地，原來花蓮縣政府要開發成光榮工業區，以這個名義招募廠商。"],["陳委員椒華：那是預定吧？當然我不瞭解這個歷史，但是至少沒有變更，它的地目還是農地，所以農地的砂石場經營其實是不法所得，他們多年來的獲利其實已經不少了。所以本席還是希望退輔會能夠有一個更積極的作為，如果是不法的經營，能夠告發並進行調查，不要讓這樣的案子拖很久，否則也是變相鼓勵其他不法業者繼續進行。"],["李副主任委員文忠：是。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":154,"meet_id":"委員會-10-6-35-5","speakers":["馬文君","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","林靜儀","羅致政","廖婉汝","吳斯懷","趙天麟","江啟臣","王定宇","蔡適應","林淑芬","洪孟楷","何志偉","陳椒華","邱志偉","楊瓊瓔","陳以信","鍾佳濱"],"page_start":91,"meetingDate":["2022-10-13"],"gazette_id":"1119201","agenda_lcidc_ids":["1119201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1119201_00002"}},"transcript":null}